le retour de jesus

[charlo]

Jésus arrivera avec un Messager semblable a lui;;; méprisé comme lui a été;; car celui la arrivera avec la vérité entière... comme lui pour son époque..et l'amour de la vérité permettra a Jésus de reconnaitre les justes;; 2 Thes 2; 9+

[medico]

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en français ça donne quoi s t p ?

[tancrède]

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Les catho ont compris depuis des centaines d'années que Jésus a fait sa Parrousia en l'an 70. Mais il ne le crie pas sur les toits. Ils savent aussi que la fin du monde a été la fin du AION en l'an 70.

Mais les catho disent attendre le jugement dernier, la resurrection de la chair, etc... Mais en réalité ce n'est pas vrai. C'est toujours de la diversion pour garder les gens dans la, ou plutôt leur religion avec le concept que la fin du monde sera pour un jour et qu'il vaut mieux être catholique quand cela arrivera, etc... Toujours et toujours des mensonges pour manipuler le monde et faire des piastres $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Tancrède

[medico]

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Les catho ont compris depuis des centaines d'années que Jésus a fait sa Parrousia en l'an 70. Mais il ne le crie pas sur les toits. Ils savent aussi que la fin du monde a été la fin du AION en l'an 70.

Mais les catho disent attendre le jugement dernier, la resurrection de la chair, etc... Mais en réalité ce n'est pas vrai. C'est toujours de la diversion pour garder les gens dans la, ou plutôt leur religion avec le concept que la fin du monde sera pour un jour et qu'il vaut mieux être catholique quand cela arrivera, etc... Toujours et toujours des mensonges pour manipuler le monde et faire des piastres $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Tancrède

c'est la fin d'un monde pour les juifs ne dit pas n'importe quoi!

[Grisenka]

Merci Tancrède pour cette participation particulièrement subtile au débat...
J'ai toujours trouvé étrange cette habitude que certain ont de parler a la place des autres : "Moi, je sais mieux que les cathos eux-même ce qu'ils croient vraiment."

[Kissscool78]

qu'il vaut mieux être catholique quand cela arrivera

Pourquoi???????

[tancrède]

---Ce n'est pas moi qui le dit. C'est le crédo de toutes les organisations.

Dans Mat 24, la fin du monde a été la fin du AION. Le mot grec n'est pas monde mais AION, et AION veut dire ère ou époque. En 70, la fin du AION de l'ancienne alliance et tout ce qui lui avait été représentatif a été détruit par le feu de Titus. Dieu a donc fait disparaître l'ancien AION, tout comme Dieu avait fait disparaître l'ancien monde et institué un nouvel AION après le déluge et qu'il avait institué un nouvel AION dans la pays de Canaan pour institué une nouvelle dispensation = AION
La Bible dit que Dieu a créé un nouveau ciel et une nouvelle terre lorsque les hébreux se sont installé en Canaan = Judée pour formé un peuple et une alliance. Tout cela a été compris depuis très très longtemps par les théologiens catholiques.

3 And when he is sitting on the mount of the Olives, the disciples came near to him by himself, saying, ‘Tell us, when shall these be? and what is the sign of thy presence, and of the full end of the age?’
3 And as he was sitting upon the mount of Olives the disciples came to him privately, saying, Tell us, when shall these things be, and what is the sign of thy coming and the completion of the age?
3 Et, comme il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s’approchèrent de lui, en particulier, et demandèrent: "Dis-nous quand cela aura lieu, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin de l’âge.
3 As he sat on the Mount of Olives, the disciples came to him privately, saying, "Tell us, when will this be, and what will be the sign of your coming and of the close (la fermeture) of the age?"
3 Afterwards He was on the Mount of Olives and was seated there when the disciples came to Him, apart from the others, and said, "Tell us when this will be; and what will be the sign of your Coming and of the Close (fermeture) of the Age?"

Age ou âge = ère ou époque et non monde (kosmos). AION = Age, ère ou époque ou dispensation. Le monde, dans le sens; société, les gens, etc. ou univers, est dans la Bible le mot Kosmos. Il y a donc une énorme différence entre Kosmos et AION

Tancrède

[Alisdair]

C'est en effet la définition exacte. Jésus a bien dit que cette génération ne passerait pas que cet aion serait achevé.

[kgtgo]

Dans le Credo les Catholiques disent qu'"Il (Jésus-Christ) reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts et son règne n'aura pas de fin".

[tancrède]

C'est en effet la définition exacte. Jésus a bien dit que cette génération ne passerait pas que cet aion serait achevé.

Et bien voilà Alisdair et tu as parfaitement compris et raison. Dans la Bible, il n'y a jamais eu de temps sans dispensation = AION. Si le AION de l'ancienne alliance a fini en 70, il a donc été remplacé par le dernier AION, soit celui de l'éternel AION de Christ. Tout ce que j'ai expliqué sur ce Forum explique cela , comment et pourquoi.

Tancrède

[Alisdair]

Sans me pencher sur les autres dispensations (je n'y connais goutte) j'aurais eu tendance à instaurer le nouvel aion avec la mort du Christ ou la pentecôte, puisqu'il instaure le royaume, hic et nunc. C'est-à-dire ici et maintenant, désormais présent pour qui cherche.

[charlo]

L'enseignement oblige a prendre position;;; Pour ou contre ???
*** Rbi8 Actes 5:38-39 ***

38 Aussi, dans les circonstances présentes, je vous le dis : Ne vous occupez pas de ces hommes, mais laissez-les (parce que, si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle sera renversée ; 39 mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez pas les renverser) ; sinon il se peut que vous soyez trouvés comme des hommes qui combattent en fait contre Dieu

Il faut être prudent avant de se dresser contre un enseignement que vous ne pouvez contrer ??? Votre choix

[sceptique]

Dans ce cas, pourquoi les choses continuent-elles à aller si mal sur cette terre s'il est vrai que Jésus de Nazareth a apparemment commencé à régner vers 70 AD? D'après la prophétie de Daniel, tous les empires temporels de ce monde devaient être réduits à néant lorsque le Christ entrerait finalement dans son règne!

"Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement." (Dan 2,44)

[tancrède]

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Sans t'offenser Alisdair, si tu avais plus de connaissance structuré de la Bible, etc...

Jésus est mort et ressuscité pour payé le prix de notre libération vis-à-vis la mort de l'âme et cela pour toutes les époques à partir de ce fait. Mais officiellement, l'ancien AION n'avait pas encore été remplacé. Il a été remplacé par la destruction et le jugement de tout ce qui avait représenté l'ancien AION qu'avait été le sacerdoce et qui n'avait jamais vraiment fonctionné à cause principalement du mauvais comportement des juifs, qui avaient tué les prophètes, etc, etc... Et cela s'est réalisé en 70. (le livre aux hébreux a discuté de cela)

Résumons par étape. Très simplifié il faut dire:

1-Résurrection de Christ, du second adam (le rachat de l'humanité) Fin spirituel de l'ancien AION.

2- Christ quitte ce monde (kosmos) et le St-Esprit prend sa place. Début de la prédication mondiale (partout où il y avait des juifs) avec la puisance du St-Esprit (ère du CHILIOI, du mille ans) principalement pour former un nouvel Israël spirituel, les 144 000, etc.

3- Destruction du temple, de Jérusalem. Parrousia du Christ. Fin physique de l'ancien AION et début du AION céleste avec le remplacement de l'épouse indigne par la Jérusalem céleste et fin physique de l'Israël charnel. Compréhension des dires de Jésus: Mon royaume n'est pas de ce monde (kosmos = planète)

La position de Christ dans le ciel et sa mission accompli d'avoir racheteé l'humanité passé, présente et futur concrétise les dires de Daniel: Un royaume -céleste- (un AION) qui n'aura pas de fin

Tancrède

[tancrède]

D'après la prophétie de Daniel, tous les empires temporels de ce monde devaient être réduits à néant lorsque le Christ entrerait finalement dans son règne! (Spectique)

Daniel 2:35 Alors le fer, l’argile, l’airain, l’argent et l’or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s’échappe d’une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n’en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.

La pierre, Jésus est-il devenu une grosse montagne ????? Comment est-il possible que tu n'es pas encore compris le style des prophètes; les allégories, les symboles, les métaphores, les hyperboles, etc. ????????????????? Et Jésus a bien dit: Mon royaume n'est pas de ce monde

Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement." (Dan 2,44)

Le Dieu des cieux allait suscité un royaume qui ne peut être détruit par ce monde, donc pas de ce monde ce royaume. Qui n'allait point passé, comme le royaume de la Judée, sous la domination d'un autre peuple, comme les romains par exemple. SOn royaume spirituel a brisé et vaincu tous les royaumes et leurs doctrines et leur pouvoirs de toutes sortes sur l'esprit humain et les croyances de toutes sortes. Et le royaume de Christ subsistera éternellement au ciel et non sur cette planète. (Pas dure à comprendre pourtant)

Tancrède