Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

[agecanonix]

Comme tu ne comprends pas je vais être plus précis. Même si tu diras encore que tu ne comprends pas. C'est une technique de défense comme une autre.

Il est évident que le mot "dieu" n'as pas le même sens en Deutéronome et dans les Psaumes.
En Deutéronome Jéhovah affirme qu'il n'a pas de rival ou d'égal à côté de lui, ce qui va plutôt dans le sens d'une inégalité entre Jésus et le Père.
En Psaumes Dieu semble accepter que le mot dieu soit utilisé pour désigner les anges ou créatures celestes.
C'est dans ce sens que Jean 1:1 parle de Jésus.

[tancrède]

Comme tu ne comprends pas je vais être plus précis. Même si tu diras encore que tu ne comprends pas. C'est une technique de défense comme une autre.

Il est évident que le mot "dieu" n'as pas le même sens en Deutéronome et dans les Psaumes.
En Deutéronome Jéhovah affirme qu'il n'a pas de rival ou d'égal à côté de lui, ce qui va plutôt dans le sens d'une inégalité entre Jésus et le Père.
En Psaumes Dieu semble accepter que le mot dieu soit utilisé pour désigner les anges ou créatures celestes.
C'est dans ce sens que Jean 1:1 parle de Jésus.

Cela est une perception et interprétation personnelle ou de groupe. Elle n'est pas scientifique et encore moins certaine même d'un côté de vu théologie. Christ est sorti de Dieu et ne peut en aucun cas être considéré comme un dieu inventé par l'imaginaire humain. Car dans l'univers, seul Théos, le Créateur existe. Les faux-dieux proviennent de croyances et de superstitions humaines dont les prophètes ont tenu compte dans leur écrits.

Tancrède

[agecanonix]

Tancrede
Que tu le veuilles ou non, le mot dieu se trouve dans les Psaumes et désigne les anges.
Et ces paroles viennent de Dieu lui même.
Maintenant, il ne leur donnait certainement pas le sens des nations paiennes.
En Jean 1:1 le mot dieu désigne une créature celeste ou divine.

[SeeYouInParadize]

Tancrede
Que tu le veuilles ou non, le mot dieu se trouve dans les Psaumes et désigne les anges.
Et ces paroles viennent de Dieu lui même.
Maintenant, il ne leur donnait certainement pas le sens des nations paiennes.
En Jean 1:1 le mot dieu désigne une créature celeste ou divine.

en effet; il faut s'accorder sur le mot dieu avec un d au minuscule dans la Bible. comme le dit agecanonix : c'est une creature celeste/divine

[Waddle]

Tu auras droit à une interrogation ? Elle est ou ton explication des 2 volontés ???

Tu es sur que tu veux nous prouver que Le Fils et le Père ont 2 volontés différentes?

[Waddle]

en effet; il faut s'accorder sur le mot dieu avec un d au minuscule dans la Bible. comme le dit agecanonix : c'est une creature celeste/divine

Jésus n'est pas une créature. N'allez pas inventer quelque chose.

[SeeYouInParadize]

Jésus n'est pas une créature. N'allez pas inventer quelque chose.

essence divine...si tu préfères...

[jusmon de M. & K.]

Jésus n'est pas une créature. N'allez pas inventer quelque chose.

Il est aussi tout comme nous enfant de Dieu... à part qu'il est né physiquement d'un Père immortel.

[tancrède]

Tancrede
Que tu le veuilles ou non, le mot dieu se trouve dans les Psaumes et désigne les anges.
Et ces paroles viennent de Dieu lui même.
Maintenant, il ne leur donnait certainement pas le sens des nations paiennes.
En Jean 1:1 le mot dieu désigne une créature celeste ou divine.

Ben voyons dont, tu rêves en couleur mon boy. J'ai tout expliqué cela déjà et j'ai démontré vos supercheries.

Le dieu de ce siècle (AION), nous le savons tous, faisait référence au diable. Le diable était-il un dieu ? Bien-sûr que non. Mais il était considéré comme un dieu.

Commencez-vous à comprendre les cornichons de "Témoins de l'invraisemblable et des supercheries" ?????

Mais par contre:
1 Jean 5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. (5-21) C’est lui (Jésus) qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

Tancrède

[Elihou]

Commencez-vous à comprendre les cornichons de "Témoins de l'invraisemblable et des supercheries" ?????


Tancrède

Tancrède , cà suffit vos insultes gratuites .!

[Elihou]

Jésus n'est pas une créature. N'allez pas inventer quelque chose.

Col. 1:15-17 : Premier-né de TOUTE Création
Prov. 8:22
Cà c'est pas inventé .

[phoenixbleu]

Comme tu ne comprends pas je vais être plus précis. Même si tu diras encore que tu ne comprends pas. C'est une technique de défense comme une autre.

Il est évident que le mot "dieu" n'as pas le même sens en Deutéronome et dans les Psaumes.
En Deutéronome Jéhovah affirme qu'il n'a pas de rival ou d'égal à côté de lui, ce qui va plutôt dans le sens d'une inégalité entre Jésus et le Père.
En Psaumes Dieu semble accepter que le mot dieu soit utilisé pour désigner les anges ou créatures celestes.
C'est dans ce sens que Jean 1:1 parle de Jésus.

Le problème est que tu es dans des discours confus(tu t'etonnes qu'on y comprenne rien ?).
Le probleme de ce que tu racontes, c'est que ca n'est étayé sur rien d'autre que ton affirmation et ta volonté de rabibocher les contradictions de la WT.
Est-ce si compliqué d'être clair ?

Alors selon toi, le passage de deuteronome parle de Jesus ???? pour dire qu'il est un inégal ?
Alors selon toi, Jean voulait dire que Jesus était un ange ... mais ne l'ecrit pas et ecrit Dieu à la place...???

Pourtant les mots "anges" et "créatures celestes" existent !
D'ailleurs Paul en parle en 1Cor 8 pour exclure nettement que JC en fasse partie !

Tout celà est très confus. Sauf ... la volonté TJ que Jesus soit "pasDieu". qu'il soit ce qu'on voudra mais "pasDieu", n'est-ce pas ?
D'où ce discours incoherent et louvoyant. C'est pas ta faute ! tu fais ce que tu peux mais c'est evidemment inextricable.
Allez, je te donne un chance de plus :
Comment donc la TMN aurait dû traduire pour ne pas s'opposer à Deuteronome ?

deuteronome 32.39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi;
TMN : jean 1 la Parole était un dieu. Celui-ci était au commencement avec Dieu

Et la Parole était un ange ???

[phoenixbleu]

Col. 1:15-17 : Premier-né de TOUTE Création
Prov. 8:22
Cà c'est pas inventé .

Faut-il lancer la discussion sur Pr 8 et l'imposture TJ sur le sujet ?
En bref :
- Les TJ, a defaut de mieux, pretendent que l'artifice littéraire de la Sagesse personnifiée de Salomon en Proverbes serait leur fameux maître d'oeuvre, exécutant aux ordres qu'ils ont inventé par ailleurs.
- En effet Prov 8 parle d'un "architecte" ou "habile ouvrier" ou "maître d'oeuvre" associé à cette personnification de la Sagesse et de l'intelligence.
- Mais, et ce que cachent les TJ(c'est là l'imposture), c'est que le reste du passage décrivant précisément qui fait quoi détruit toute leur prétention car, il suffit de lire, c'est, conformément à tout le reste de la Bible, Jehovah qui fait tout, tout seul. Le "maitre d'oeuvre" ne fait rien. On pourrait evidemment rajouter l'absurdité de vouloir faire symboliser un exécutant par "la sagesse", mais bon, la cause est entendue !

Donc, le dossier "maître d'oeuvre" est vide. Mais continue à être clamé haut et fort par les TJ.
Quant à transformer Premier-né de la Création en 1ere créature c'est là encore une iniative TJ non biblique et en opposition claire avec Jean 1 : Dans le principe ETAIT la Parole.
confirmé par le même Paul qui substitue le seul et unique Créateur de Psaumes 101 au Fils en Hebreux 1:10.
Il est donc totalement farfelu d'imaginer que le même Paul irait dans le sens d'une Parole créature en Colossiens alors qu'il affirme le présente comme le Créateur de Pasaumes en Hebreux.
La doctrine Tj est donc basé sur des spéculations sur ce qui serait pas dit. Pourquoi donc les apotres n'auraient pas dit clairement les spéculations TJ et auraient au contraire affirmé clairement le contraire ? Mystère !

[tancrède]

Tancrède , cà suffit vos insultes gratuites .!

Je ne vois pas d'insultes ici. Si j'aurais voulu vous insulter, je vous aurais appelé: Témoins de Jéhovah

Tancrède

[phoenixbleu]

Tancrede, appelles-les Temoins de Jehovah dans ce cas.
La manifestation par l'insulte de ta colère, comme celle des TJ est la manifestation d'une perte de contrôle de soi et d'une instabilité.
Si tes propos sont fermes et sûrs tu n'as pas besoin de çà !

comme le dit agecanonix : c'est une creature celeste/divine

au concours d'affirmations criées et répétées le plus fort possible, qui va gagner ?

Faute de demonstration claire de leurs affirmations les TJ be peuvent-ils pas donner une image coherente de leurs "dieux" sur l'ensemble de la Bible ?
Car, selon le discours tenu par Seeyou, c'est à une "créature celeste" qu'ils accordent honneur et gloire et puissance au siecles des siecles comme à Jehovah ? ceci devant la face de Jehovah ?

C'est bien tout votre probleme de votre contradiction interne :
- quand vous rabaissez JC au travers de votre traduction ou vos affirmations vous vous trouvez en face de partiquer de l'idolatrie.
- si vous concedez ce que dit réellement la Bible, c'est toute la doctrine TJ qui est par terre ... pas facile !