Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

[tancrède]

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Col. 1:15-17 : Premier-né de TOUTE Création

Colossiens est un livre de la Nouvelle Alliance pure sang à 100%. Premier-né de la Nouvelle Alliance, de la Nouvelle Création, de toute la Nouvelle création.

Et ce n'est pas pour rien que Paul a dit concernant cette Nouvelle Création dans le même livre: ...toute créature a été évangélisé sous le ciel.............

Avez-vous besoin de lunette bande de "Témoins des supercheries" ?????

Mes propos sont en béton Phoenixbleu, et les Témoins le savent très bien. Je m'amuse un peu. Je me paye la traite quoi. De toute manière, ils n'abdiqueront jamais en public. Alors, ridicusons-les en théologie, ce qui n'est pas dure à faire, et ridicusons-les en nom bizarre, aussi bizarre que soit cette organisation qui insulte tout le monde depuis environ un siècle.

Tancrède

[phoenixbleu]

tancrede,
Tes insultes discreditent ton propos et n'amusent que toi.
Au concours d'insultes, les TJ sont plutôt tres forts. Et c'est justement sur ce terrain qu'ils veulent t'amener.
Les TJ se ridiculisent tous seuls (et c'est pas le but pourtant) en tentant de démêler le fouillis doctrinal dans lequel les laisse la WT.

[Waddle]

Col. 1:15-17 : Premier-né de TOUTE Création
Prov. 8:22
Cà c'est pas inventé .

Tu sais ce que symbolise chez les juifs la notion de "premier né"?

Ca veut simplement dire qu'il est "à la tête de la création", et non pas qu'il a été créé.

D'autres versets le confirme, puisqu'on dit qu'il est "issu" (ou "engendré") du Père.

Quant à Proverbes 8.22, il ne s'agit pas de Jésus, mais d'une image sur la sagesse.
On peut y faire un parallèle avec Jésus en effet, mais pas en faire une identification rigoureuse.

[jusmon de M. & K.]

Col. 1:15-17 : Premier-né de TOUTE Création
Prov. 8:22
Cà c'est pas inventé .

C'est exact. Jésus est le premier-né du Père de la création spirituelle. Nous venons ensuite.

[phoenixbleu]

Quant à Proverbes 8.22, il ne s'agit pas de Jésus, mais d'une image sur la sagesse.
On peut y faire un parallèle avec Jésus en effet, mais pas en faire une identification rigoureuse.

En effet, d'ailleurs les TJ se gardent bien d'examiner le passage, car leur soit-disant exécutant, intermédiaire ... ne fait rien ! C'est Jehovah qui fait tout.
Mais bon, combien d'adeptes prennent la peine de lire Le passage ?

Pr 8:26 Il(Jehovah)n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde. Lorsqu'il disposa les cieux, j' 'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme, Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force, Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
Bof ... comme dirait ageconix...
Et que fait le soit-disant exécutant des TJ ? "J'etais là" !

[Waddle]

En effet, d'ailleurs les TJ se gardent bien d'examiner le passage, car leur soit-disant exécutant, intermédiaire ... ne fait rien ! C'est Jehovah qui fait tout.
Mais bon, combien d'adeptes prennent la peine de lire Le passage ?

Pr 8:26 Il(Jehovah)n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde. Lorsqu'il disposa les cieux, j' 'étais là; [/u]Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme, Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force, Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
Bof ... comme dirait ageconix...
Et que fait le soit-disant exécutant des TJ ? "J'etais là" !

lol

[jusmon de M. & K.]

En effet, d'ailleurs les TJ se gardent bien d'examiner le passage, car leur soit-disant exécutant, intermédiaire ... ne fait rien ! C'est Jehovah qui fait tout.
Mais bon, combien d'adeptes prennent la peine de lire Le passage ?

Pr 8:26 Il(Jehovah)n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde. Lorsqu'il disposa les cieux, j' 'étais là; [/u]Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme, Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force, Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
Bof ... comme dirait ageconix...
Et que fait le soit-disant exécutant des TJ ? "J'etais là" !

Désolé, mais sur ce point les TJ ont raison. Il ne faudrait pas les diaboliser outre mesure... et vous, prendre leur place.

[agecanonix]

Ben voyons dont, tu rêves en couleur mon boy. J'ai tout expliqué cela déjà et j'ai démontré vos supercheries.
Tancrède

Rien que cela. J'ai du zapper. J'en suis resté à la gamelle tu as pris avec ta théorie du retour de Christ en 70.
Et ensuite, des insultes.
t'as parlé depuis ?????

A Waddle.
Comment tu passes du j'étais là à je ne faisais rien. surtout avec le verset 30. je devins près de lui un habile OUVRIER.
Et un plus un ouvrier qui se réjouit.
Je sais pas pour toi, mais j'ai jamais vu la sagesse rire ou sourire !!!!!
Ni la sagesse être attachée aux fils des hommes. verset 31.

Drôle de sagesse. qui est crée verset 22. Selon toi, Dieu, avant, n'était pas sage ???

[phoenixbleu]

Comment tu passes du j'étais là à je ne faisais rien. surtout avec le verset 30. je devins près de lui un habile OUVRIER.
Et un plus un ouvrier qui se réjouit.
Drôle de sagesse. qui est crée verset 22. Selon toi, Dieu, avant, n'était pas sage ???

Il y a des regles simples, ageconix :
- ton soit disant exécutant aux ordres est mentionné comme "étant là" et se réjuissant en effet.

je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence, jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.

Drôle d'"ouvrier" qui laisse le boss tout faire et qui joue....
- Jehovah est mentionné comme faisant tout, comme dans tout le reste de la Bible...

Alors tu peux elucubrer que bien que la Bible ne nous dise pas ce qu'il fait, il doit faire des trucs ... on sait pas quoi d'ailleurs puisque Jehovah a tout fait.
Que Jusmon approuve(sans argumenter) est une information interessante mais sans plus.

Drôle de sagesse. qui est crée verset 22. Selon toi, Dieu, avant, n'était pas sage ???

Essaie de structurer ton argument et ne pas jouer sur 2 terrains en même temps! Que pretends-tu ? Que Salomon ne parle plus de la Sagesse dans les versets suivants mais est passé à autre chose ... sans prévenir ?

[Waddle]

A Waddle.
Comment tu passes du j'étais là à je ne faisais rien. surtout avec le verset 30. je devins près de lui un habile OUVRIER.
Et un plus un ouvrier qui se réjouit.
Je sais pas pour toi, mais j'ai jamais vu la sagesse rire ou sourire !!!!!
Ni la sagesse être attachée aux fils des hommes. verset 31.

Drôle de sagesse. qui est crée verset 22. Selon toi, Dieu, avant, n'était pas sage ???

C'est une image litteraire .Il te faut quoi de plus?

Et Phoenixbleu a montré clairement la contradiction evidente de votre théorie.

D'un coté, vous dite que Dieu a concu, et que Jésus a créé.

Or la Sagesse dit que, quand DIeu créait, elle était la et NE FAISAIT RIEN.

Il faut savoir.

[agecanonix]

Le bleu
je résume
La sagesse personnifie Jésus.
Elle (il) a été créé avant toute création, elle (il) est présente lorsque Dieu créé, Elle (il) est l'ouvrier au côté de Dieu donc il participe pleinement à la création.
Dans quelle proportion ? Dieu peut commander et fournir la puissance (l'esprit saint) , elle (il) exécuter et donc au final tout créer sur les ordre de son Père.
Elle(il) est heureux de le faire. Elle(il) s'attache affectivement aux hommes.
Si c'est seulement la sagesse, elle est balaise !!!
Maintenant, tu n'y crois pas. C'est ton problème, pas le mien.

A Waddle. Tiens ? encore une image ? Comme Abraham devant une table dans le ciel ? On progresse !!!

[Arlitto]

.

[phoenixbleu]

Le bleu
je résume
La sagesse personnifie Jésus.
Elle (il) a été créé avant toute création, elle (il) est présente lorsque Dieu créé, Elle (il) est l'ouvrier au côté de Dieu donc il participe pleinement à la création.
Dans quelle proportion ? Dieu peut commander et fournir la puissance (l'esprit saint) , elle (il) exécuter et donc au final tout créer sur les ordre de son Père.
Elle(il) est heureux de le faire. Elle(il) s'attache affectivement aux hommes.
Si c'est seulement la sagesse, elle est balaise !!!
Maintenant, tu n'y crois pas. C'est ton problème, pas le mien.

Besoin de te passer les nerfs ? ("le bleu") Vas-y si ca te fait du bien... Mets une plus grosse insulte si ca te fait encore plus de bien ! je n'ai pas à spéculer sur le "balaise" de la sagesse mais à lire la Bible

"La sagesse personnifie Jésus. " :

affirmation non biblique ! Salomon ne touche pas mot de Jesus sauf dans ton imagination. Bien entendu que la Bible nous presentant JC comme le seul et unique Créateur, il est logique de voir JC, non pas dans l'artifice littéraire mais bien dans ce que la Bible nous dit de lui("tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; " Hebreux 1:10) !

" il participe pleinement à la création."

En effet, la Bible dit que le Fils la Parole fonde les cieux et la Terre(hebreux 1:10) ... comme le "il" de proverbes 8.

"Dans quelle proportion ? Dieu peut commander et fournir la puissance (l'esprit saint) , elle (il) exécuter et donc au final tout créer sur les ordre de son Père."

on peut tout supposer élucubrer mais il faut d'abord lire !

C'est bien toute la caracteristique de votre discours ! Comment justifiez-vous vos speculations d'intermediaire, créateur en second en Colossiens ???? par d'autres speculations !

Maintenant, tu n'y crois pas. C'est ton problème, pas le mien.

Voila tu l'as dit, on est d'accord : tout ce discours confus et contradictoire a pour but de justifier les croyances que t'impose la WT..
MAis on ne justifie pas des croyances par d'autres croyances. Et l'imposture de la WT est de présenter aux adeptes Proverbes 8 comme une "preuve". qui en fait prouve exactement le contraire de ce qu'elle affirme.
A responsabilité des adeptes de gober ou pas cette imposture.

[agecanonix]

Le bleu
si ça peut te rassurer, j'appelle affectueusement mon fils comme cela.
maintenant pour le reste le débat est clos. Je ne vous convaincrit pas et vice versa.

[phoenixbleu]

Le bleu
si ça peut te rassurer, j'appelle affectueusement mon fils comme cela.
maintenant pour le reste le débat est clos. Je ne vous convaincrit pas et vice versa.

lorsqu'on est quelqu'un de correct, on demande préalablement à quelqu'un s'il veut bien être adressé ainsi.. mais la correction chez toi ...
C'est pas à toi de decider si le debat est clos. Mais c'est ton droit de ne plus y participer...