La Bible, la Parole de Dieu

[Shinran]

Il n'a jamais contredit les Ecritures

Pourtant il contredit la loi du Talion (il me semble qu'on en parlait avant...)

nos petites cervelles d'humains imparfaits doivent se laisser guider par ces Ecritures et si notre foi le permet, avec l'aide du Saint-Esprit, nous comprendrons et accepterons cette Parole de Dieu.

Qu'est-ce qu'on doit accepter et comprendre dans les conquêtes de Josué? Que Dieu est un Dieu génocidaire?

[medico]

Pourtant il contredit la loi du Talion (il me semble qu'on en parlait avant...)
Qu'est-ce qu'on doit accepter et comprendre dans les conquêtes de Josué? Que Dieu est un Dieu génocidaire?

que sait tu exactement du pourquoi DIEU à permis la destruction des cananéens?
car là il me semble que tu juges s'en connaître tous les tenants et aboutisants.

[Shinran]

car là il me semble que tu juges s'en connaître tous les tenants et aboutisants.

Et que sont ces tenants et aboutissants?

rien ne peut justifier un crime et rien ne peut justifier un génocide.
Israël pense que ses victoires, il les doit à Dieu, c'est monnaie courante dans l'antiquité, le peuple qui gagne remet la victoire à son ou ses dieu(x).
Autrement dit on a une projection humain de Dieu
Ici on est clairement dans l'histoire d'Israël avec ses mythes et ses légendes, c'est bien l'histoire d'un peuple pas de l'humanité
je ne me sens donc pas concerné par cette histoire là et qui va à l'encontre du message du Christ.

[medico]

Et que sont ces tenants et aboutissants?

rien ne peut justifier un crime et rien ne peut justifier un génocide.
Israël pense que ses victoires, il les doit à Dieu, c'est monnaie courante dans l'antiquité, le peuple qui gagne remet la victoire à son ou ses dieu(x).
Autrement dit on a une projection humain de Dieu
Ici on est clairement dans l'histoire d'Israël avec ses mythes et ses légendes, c'est bien l'histoire d'un peuple pas de l'humanité
je ne me sens donc pas concerné par cette histoire là et qui va à l'encontre du message du Christ.

lis la bible en profondeur pour connaître ses tenants et aboutisants.
(2 Pierre 3:8-9) [...] . 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance.

[Shinran]

ça c'est répondre à côté de la plaque...

[medico]

ça c'est répondre à côté de la plaque...

as tu au moins lu la bible dans sont entier ?
quand je dit lu c'est aussi dans le sens de méditer!

[Shinran]

Pas tout l'Ancien Testament, je l'avoue...les généalogies de la Genèse ne font pas partie des textes les plus passionnants...
En revanche j'aime bien les livres d'exégèse ou d'histoire-archéologie biblique...
En dehors de ce fait là, tu justifie toujours pas...
C'est un peu simpliste comme raisonnement "lit la bible dans son entier", puisqu'apparement tu as eu le courage de le faire, alors cela ne devrait pas te poser problème à l'expliquer...

[medico]

Pas tout l'Ancien Testament, je l'avoue...les généalogies de la Genèse ne font pas partie des textes les plus passionnants...
En revanche j'aime bien les livres d'exégèse ou d'histoire-archéologie biblique...
En dehors de ce fait là, tu justifie toujours pas...
C'est un peu simpliste comme raisonnement "lit la bible dans son entier", puisqu'apparement tu as eu le courage de le faire, alors cela ne devrait pas te poser problème à l'expliquer...

simpliste mais efficase car pour faire une critique il est bien de connaître le sujet et pas se basé uniquement sur des versets pris ça et là.il faut se demmander dans la lecture avant de juger pourquoi DIEU à fait détruire les cananéens et pour quelles raisons ?

[Shinran]

N'empêche que t'as pas d'arguments sinon je suppose que tu aurais déjà étalé tout ton savoir...

Un Dieu d'Amour qui extermine un peuple c'est purement et simplement contradictoire, il y a pas moyen de justifier cela et
pour ça il n'y a pas besoin d'avoir lu la Bible en son entier ou d'avoir fait un master en Theo

[medico]

N'empêche que t'as pas d'arguments sinon je suppose que tu aurais déjà étalé tout ton savoir...

Un Dieu d'Amour qui extermine un peuple c'est purement et simplement contradictoire, il y a pas moyen de justifier cela et
pour ça il n'y a pas besoin d'avoir lu la Bible en son entier ou d'avoir fait un master en Theo

ne confond un DIEU d'amour avec de la sentimentalité mal placée.
Juste avant l’entrée des Israélites en Canaan, Moïse leur exposa clairement les raisons pour lesquelles Jéhovah les aiderait à conquérir le pays. Il dit :
“Écoute, Israël. Tu vas aujourd’hui passer le Jourdain pour marcher à la conquête de nations plus grandes et plus puissantes que toi (...). Sache aujourd’hui que Jéhovah, ton Dieu, passera lui-même devant toi comme un feu dévorant ; c’est lui qui les détruira, lui qui les humiliera devant toi ; tu les chasseras et tu les feras périr promptement, comme Jéhovah te l’a dit.
“Ne dis pas dans ton cœur, lorsque Jéhovah, ton Dieu, les chassera de devant toi : ‘C’est à cause de ma justice que Jéhovah m’a fait venir pour prendre possession de ce pays’ ; (...) mais c’est à cause de la méchanceté de ces nations que Jéhovah, ton Dieu, les chasse de devant toi ; c’est aussi pour accomplir la parole que Jéhovah a jurée à tes pères, à Abraham, à Isaac et à Jacob.” — Deut. 9:1-5, AC.
Jéhovah avait donc deux raisons principales pour donner le pays de Canaan aux Israélites et les autoriser à en déposséder les habitants. Tout d’abord, des siècles auparavant, il avait promis de donner ce pays aux descendants d’Abraham, d’Isaac et de Jacob. Ensuite, les Cananéens méritaient d’être détruits à cause de leur extrême méchanceté.

[Shinran]

ne confond un DIEU d'amour avec de la sentimentalité mal placée.

c'est à dire?

Jéhovah avait donc deux raisons principales pour donner le pays de Canaan aux Israélites et les autoriser à en déposséder les habitants.

On voit donc bien que cela concerne seulement l'histoire d'un peuple, qu'ici c'est l'interprétation qu'Israël fait de son histoire. YHWH est le Dieu d'Israël est pas de l'univers. Avec Jésus, on apprend que Dieu est le Dieu de tous, quand je dis "Notre Père qui es aux cieux..." c'est le mien, c'est celui des chinois, des congolais, des canadiens etc.

il avait promis de donner ce pays aux descendants d’Abraham, d’Isaac et de Jacob.

Et c'est avec ça qu'on doit justifier un génocide?

les Cananéens méritaient d’être détruits à cause de leur extrême méchanceté.

Alors pourquoi est-ce que les nazis et les soviets n'ont pas été exterminé aussi? Je veux bien mais alors il faudrait que cela soit cohérent pendant toute l'histoire de l'humanité...

Ensuite quelle était cette extrême méchanceté qui méritait donc l'extermination?

[medico]

tu devrais un peu plus approfondire ta lesture de la bible car les cananéens pouvaient se mettrent sous la protection d'ISRAEL comme l'on fait les GABAONITES cela est trés bien expliqué dans le livre de Josué au chapitre neuf.

[Shinran]

Ce qui ne justifie toujours pas ce génocide...

Le fait est que tu n'as pas d'arguments pour justifier ce génocide divin.
On peut être chrétien et raisonner , cela n'est pas contradictoire...

[medico]

Ce qui ne justifie toujours pas ce génocide...

Le fait est que tu n'as pas d'arguments pour justifier ce génocide divin.
On peut être chrétien et raisonner , cela n'est pas contradictoire...

tant que tu n'auras lu que des parcelles de la bible tu ne pourras pas comprendre les deseins de DIEU.
Les Cananéens avaient un long passé chargé d’iniquité. Ils descendaient de Canaan, petit-fils de Noé, par Cham. (Gen. 9:18). Canaan avait apparemment une tendance à la dépravation, penchant qui le portait probablement à la débauche, et qu’il manifesta en commettant un acte indécent en rapport avec Noé, son grand-père. Bien qu’ayant eu connaissance de ce fait, Cham, père de Canaan, n’a rien fait pour l’empêcher, ou bien il a négligé de châtier le coupable ; c’est pourquoi Dieu maudit Canaan (Gen. 9:20-25). Grâce à sa prescience, Jéhovah pouvait prévoir les résultats désastreux auxquels mènerait l’iniquité de Canaan, iniquité qui serait à son comble parmi ses descendants.
Même à l’époque d’Abraham, un certain nombre de Cananéens, établis dans les villes de Sodome et de Gomorrhe, avaient des mœurs si dissolues, au mépris de toute loi, que Dieu réduisit en cendres ces deux agglomérations voisines avec leurs habitants. Abraham avait plaidé en leur faveur, mais Dieu ne trouva même pas dix justes dans ces villes. — Gen. 18:20 à 19:29 ; 9:19 ; II Pierre 2:6-8.
L’effet que produisit sur Isaac et Rebecca le mariage de leur fils Ésaü avec des filles cananéennes, souligne toute l’étendue de l’iniquité des Cananéens. La Bible dit que ces femmes “furent un sujet d’amertume pour le cœur d’Isaac et de Rébecca” à tel point que celle-ci ‘était dégoûtée de la vie’ à cause d’elles. — Gen. 26:34, 35 ; 27:46.
Voilà pourquoi Jéhovah Dieu était décidé à mettre un terme à l’iniquité des Cananéens, après l’avoir tolérée durant une certaine période pour laisser le temps à tout observateur honnête de reconnaître que ces gens méritaient vraiment d’être détruits. Durant cette période, Dieu constituerait avec les descendants d’Abraham, un peuple pour son nom. Remarquez comment Jéhovah avait averti ce patriarche des futurs déplacements de ses descendants : “À la quatrième génération, ils reviendront ici ; car l’iniquité des Amoréens [apparemment la plus puissante des tribus cananéennes] n’est pas encore à son comble.” — Gen. 15:16.
Jéhovah avait été longanime. En permettant à ces tribus cananéennes, corrompues et perverses, de s’établir dans un pays fertile, “où coulent le lait et le miel”, et de le souiller par toutes leurs abominations, Dieu leur avait témoigné une bonté imméritée. Mais le jour du règlement des comptes approchait. Les Cananéens ayant refusé de se réformer, ils allaient supporter les conséquences de leur entêtement.

[Shinran]

tant que tu n'auras lu que des parcelles de la bible tu ne pourras pas comprendre les deseins de DIEU.

1) Je pense qu'il est orgueilleux de penser parce qu'on a lu la Bible en entier par soi-même, on se croît alors capable de tout comprendre. Il y a des passages bibliques quand je les lits pour la 3 ou 4 ème fois il y a des choses qui me viennent à l'esprit et que je n'avais jamais vu avant ou bien il y a des passages que je peux lire 4 fois de la même manière et c'est à la 5ème fois que je me rends compte de quelque chose d'autre.
Autrement dit, je préfère lire des ouvrages de spécialistes qui vont m'expliquer via leur science ce qu'il faut en retenir plutôt que de lire par moi-même et me fourvoyer dans des théories inexactes. Bien sur pour garder le meilleur esprit critique, il vaut mieux varier les sources.

2) C'est bien voilà enfin un raisonnement, mais qui tient bien sur par le fait que l'on croit ou non à l'histoire de Noé, personnellement je le vois plus comme un mythe que comme un événement historique. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a rien à y retenir.
Le problème c'est que tout ces textes ne sont pas neutres et qu'on peut y voir aussi de la propagande anti-cananéene.
en dehors de ce point de vu qui pourrait être extrême, il est un fait que dans les civilisations autour il existait le sacrifice du premier né, les gens croyait qu'il fallait sacrifié le premier né pour ne pas fâcher les dieux et pour pouvoir avoir d'autres enfants.
C'est bien sur une barbarie et le sacrifice d'Isaac est là pour dénoncer ces sacrifices odieux.

c’est pourquoi Dieu maudit Canaan (Gen. 9:20-25). Grâce à sa prescience, Jéhovah pouvait prévoir les résultats désastreux auxquels mènerait l’iniquité de Canaan, iniquité qui serait à son comble parmi ses descendants.

Voilà un Dieu qui maudit, n'est-ce pas bizarre pour un Dieu d'amour qui nous dit de nous aimer les uns les autres (cf. aimer vos amis mais aussi vos ennemis).
Je veux pas jouer à Arius, mais il y a bien une contradiction entre les deux.

"Dieu pouvait prévoir les résultats désastreux"...qu'est-ce que tu veux dire "il aurait pu mais ne la pas fait" ou il savait mais n'a pas agit.
D'où la question pourquoi n'a-t-il pas agit? C'est un peu facile ça, il sait qu'ils vont commettre des actes horribles et au lieu de les en empêcher, il va les laisser faire et puis dire "la récré est fini" et hop il les détruit tous...
Soit Dieu n'a pas le pouvoir d'agir, soit il y a incohérence dans la raisonnement.

pour laisser le temps à tout observateur honnête de reconnaître que ces gens méritaient vraiment d’être détruits.

Comment les gens qu'on liquidait sur la place publique pour dire "regardez les mauvais, voilà ce qu'il ne faut pas faire sinon vous êtes mort..."
C'est un raisonnement de justice humain, tout ceci d'ailleurs sont des vues anthropologique de Dieu, pour qu'il y ait justice il faut que ce soit comme ceci, comme cela...

Mais tout ceci ne correspond pas à la justice de Jésus qui montre que Dieu est amour et universel. Il pardonne les pécheurs, les traitres et les brigands.
Ce que ne fait pas le dieu du livre des nombres qui met à mort un homme parce qu'il prend du bois le jour du sabbat, ou celui du livre de Josué qui met à mort tout un peuple. Est-ce que les autres peuples vivaient tellement mieux et méritaient de survivre? Et aujourd'hui on en a encore des cas semblable, pourquoi ces peuples ne sont-ils pas anéantie?

Le livre de Josué est une explication de l'histoire d'Israël après sa victoire donc il n'est pas absent de propagande.