Questions doctrinales sur certaines croyances des TJ

[SeeYouInParadize]

Je pense que pour t'éclaircir XYZ, tu devrait (cela reste que mon avis), leur poser des questions sur leur foi et sur des questions basées sur la Bible...éprouver la foi.
Je ne suis pas promoteur tj mais sache que si tu veut des réponses ici il y a pas mal de chrétien sincere et desireux de partager leur foi. Et pas que des tj, je le répète pour les autres qui me sauterait dessus....

Mais la meilleur facon d'avancer dans sa foi chrétienne et de réfléchir constamment sur la Parole de Dieu et de poser le max de questions bibliques.
En espérant que tu te batisse dans ta Foi chrétienne.

quelque versets encourageant:

Psaume 19:7, 8
7 La loi de Jéhovah est parfaite, ramenant l’âme.
Le rappel de Jéhovah est digne de foi, rendant sage l’homme inexpérimenté.
 8 Les ordres de Jéhovah sont droits, réjouissant le cœur ;
le commandement de Jéhovah est pur, faisant briller les yeux.

Jude 17-23
17 Quant à vous, bien-aimés, souvenez-vous des paroles qui ont été prononcées autrefois par les apôtres de notre Seigneur Jésus Christ ; 18 ils vous disaient : “ Au dernier temps il y aura des moqueurs qui iront selon leurs propres désirs de choses impies. ” 19 Ceux-là sont les gens qui font des séparations, [hommes] animaux, qui n’ont pas de spiritualité. 20 Mais vous, bien-aimés, en vous bâtissant sur votre très sainte foi, et en priant avec de l’esprit saint, 21 gardez-vous dans l’amour de Dieu, tandis que vous attendez la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ pour la vie éternelle. 22 De plus, continuez à faire miséricorde à certains qui ont des doutes ; 23 sauvez[-les] en [les] arrachant du feu. Mais continuez à faire miséricorde à d’autres, le faisant avec crainte, tandis que vous haïssez jusqu’au vêtement intérieur taché par la chair.

Hébreux 10:19-27
19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons de la hardiesse pour la voie d’accès au lieu saint par le sang de Jésus, 20 [voie] qu’il a inaugurée pour nous comme un chemin nouveau et vivant à travers le rideau, c’est-à-dire sa chair, 21 et puisque nous avons un grand prêtre [établi] sur la maison de Dieu, 22 approchons-nous avec des cœurs vrais, dans la pleine certitude de la foi, nos cœurs ayant été, par aspersion, purifiés d’une conscience méchante et nos corps lavés avec une eau pure. 23 Tenons ferme la déclaration publique de notre espérance sans vaciller, car il est fidèle, celui qui a promis. 24 Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.
26 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent.

et le dernier court mais puissant:
1 Thessaloniciens 5:17
17 Priez constamment.

[phoenixbleu]

La question que posait XYZ était la resocialisation des TJ qui quittent l'organisation.

Il ne l'a pas dit mais s'il pose cette question, c'est qu'il a du constater autour de lui les difficultés que rencontrent certains de ses proches dans cette situation, je suppose.
S'il y a necessité de resocialisation, c'est qu'il y a eu désocialisation avant pendant des années.
Et je ne tiens pas, si je l'encourage comme à tout TJ ou scientologue ou autres à faire le pas, à minimiser les difficultés qu'il rencontrera s'il se decide.

Pour ce qui est des questions à poser à des chretiens, ce forum peut en être l'occasion.
De nombreux debats sont ouverts. Malheureusement certains groupes religieux ne connaissent que l' "enseignement" aux autres(en réalité la defense acharnée des doctrines de leur groupe) et non pas l'echange, ce qui tend evidemment les rapports.

La Bible est une aide. Pour un TJ, elle est familiere. C'est donc un avantage a priori Malheureusement des années de lecture dirigée TJ de la Bible faussent le discernement même basique. Nous en avons la demonstration flagrante sur ce forum. Il faut se baser sur elle et surtout se débarrasser des lectures forcées et sélectives de son groupe d'appartenance. S'interesser aux passages que le dit groupe evite ou charrie. Aucune question n'est tabou dans la BIble.

Bon courage XYZ. Et à ton service, si tu le juges utile.

[phoenixbleu]

Il ne suffit pas de montrer que les tjs ont tords.
Encore faudrait il que tu puisses montrer que là ou tu es , c'est mieux.
Apparement tu as un mal fou !
Est ce parce que tu es dans le flou, tout comme celui que tu veux aider ?
Un vrai guide dirait a quelqu'un qui est perdu, suis moi je vais te montrer le chemin.
Bibliquement parlant il y a 2 chemins : la route large et celle qui est étroite.
Selon toi Waddle est sur celle qui étroite ou pas ?
Ou plus toi ?

j'avais pas vu ta réponse... bien vive. excuses-moi de t'avoir brusqué.
Je n'ai pas vocation à être un guide mais un frère.
JC interdit les guides, les directeurs de foi(Math 23).
En effet tel est le fonctionnement des sectes.
Si tu cherches un "guide" hors des TJ, tu es justement en grand danger soit de tomber dans les griffes d'une autre secte soit de retomber dans celles des TJ.
Je n'ai pas à te vendre ma camelote que c'est mieux chez moi ... ca c'est aussi dans le domaine de la propagande sectaire.
Je ne connais pas assez Waddle pour me prononcer sur la voie qu'il prend.
Tu vois, dehors on apprend aussi la modestie à ne pas clamer des "vérités" mais à essayer d'être "en vérité", vois-tu la difference.
Ou vois-tu que j'ai du mal ? Je suis serein et calme.
Mais si tu penses que la vie libéré des TJ ne te convient pas encore, c'est ton choix, je le respecte. Comme les autres choix des ex-tj. Rien ne presse. Commences à retablir quelques contacts avec des amis si tu veux. CE qui compte, c'est TOUT VIENNE DE TOI.

[SeeYouInParadize]

La question que posait XYZ était la resocialisation des TJ qui quittent l'organisation.

Il ne l'a pas dit mais s'il pose cette question, c'est qu'il a du constater autour de lui les difficultés que rencontrent certains de ses proches dans cette situation, je suppose.
S'il y a necessité de resocialisation, c'est qu'il y a eu désocialisation avant pendant des années.
Et je ne tiens pas, si je l'encourage comme à tout TJ ou scientologue ou autres à faire le pas, à minimiser les difficultés qu'il rencontrera s'il se decide.

Pour ce qui est des questions à poser à des chretiens, ce forum peut en être l'occasion.
De nombreux debats sont ouverts. Malheureusement certains groupes religieux ne connaissent que l' "enseignement" aux autres(en réalité la defense acharnée des doctrines de leur groupe) et non pas l'echange, ce qui tend evidemment les rapports.

La Bible est une aide. Pour un TJ, elle est familiere. C'est donc un avantage a priori Malheureusement des années de lecture dirigée TJ de la Bible faussent le discernement même basique. Nous en avons la demonstration flagrante sur ce forum. Il faut se baser sur elle et surtout se débarrasser des lectures forcées et sélectives de son groupe d'appartenance. S'interesser aux passages que le dit groupe evite ou charrie. Aucune question n'est tabou dans la BIble.

Bon courage XYZ. Et à ton service, si tu le juges utile.

pourquoi ne confrontes tu pas nos croyances avec la bible?

Tu ne peut t'empecher de tout rammener à nous en permanence....ça devient grave.

je pense plutot que XYZ veut des directions bibliques et divine, et non des paroles d'hommes.
Il faudrait plutot que ce debat porte sur des passages de la bible plutot que de la diffamation permanente sur les tj...

essaie d'être logique et biblique dans tes interventions pour les prochaine fois.

en fait que cherche tu sur le plan personnel en venant ici?
cherche tu as progresser sur le plan spirituel?
Le spirituel passe t il en premier dans ta vie? Vis tu plus par la chair et l'orgueil que l'esprit et l'humilité?


ps: connaît tu vraiment les tj? parles tu de l'organisation des temoins de Jéhovah avec objectivité et sincérité ainsi qu'honnêtement? Sur quoi te fonde tu quand tu sort toute ces paroles blessantes et accusatoires?

Je pose ces questions avec beaucoup d'amour car je cherche vraiment à savoir ce qui te pousse à être aussi virulent avec Les TJ.

[XYZ]

Je pense que pour t'éclaircir XYZ, tu devrait (cela reste que mon avis), leur poser des questions sur leur foi et sur des questions basées sur la Bible...éprouver la foi.
Je ne suis pas promoteur tj mais sache que si tu veut des réponses ici il y a pas mal de chrétien sincere et desireux de partager leur foi. Et pas que des tj, je le répète pour les autres qui me sauterait dessus....

Mais la meilleur facon d'avancer dans sa foi chrétienne et de réfléchir constamment sur la Parole de Dieu et de poser le max de questions bibliques.
En espérant que tu te batisse dans ta Foi chrétienne.

quelque versets encourageant:

Psaume 19:7, 8
7 La loi de Jéhovah est parfaite, ramenant l’âme.
Le rappel de Jéhovah est digne de foi, rendant sage l’homme inexpérimenté.
 8 Les ordres de Jéhovah sont droits, réjouissant le cœur ;
le commandement de Jéhovah est pur, faisant briller les yeux.

Jude 17-23
17 Quant à vous, bien-aimés, souvenez-vous des paroles qui ont été prononcées autrefois par les apôtres de notre Seigneur Jésus Christ ; 18 ils vous disaient : “ Au dernier temps il y aura des moqueurs qui iront selon leurs propres désirs de choses impies. ” 19 Ceux-là sont les gens qui font des séparations, [hommes] animaux, qui n’ont pas de spiritualité. 20 Mais vous, bien-aimés, en vous bâtissant sur votre très sainte foi, et en priant avec de l’esprit saint, 21 gardez-vous dans l’amour de Dieu, tandis que vous attendez la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ pour la vie éternelle. 22 De plus, continuez à faire miséricorde à certains qui ont des doutes ; 23 sauvez[-les] en [les] arrachant du feu. Mais continuez à faire miséricorde à d’autres, le faisant avec crainte, tandis que vous haïssez jusqu’au vêtement intérieur taché par la chair.

Hébreux 10:19-27
19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons de la hardiesse pour la voie d’accès au lieu saint par le sang de Jésus, 20 [voie] qu’il a inaugurée pour nous comme un chemin nouveau et vivant à travers le rideau, c’est-à-dire sa chair, 21 et puisque nous avons un grand prêtre [établi] sur la maison de Dieu, 22 approchons-nous avec des cœurs vrais, dans la pleine certitude de la foi, nos cœurs ayant été, par aspersion, purifiés d’une conscience méchante et nos corps lavés avec une eau pure. 23 Tenons ferme la déclaration publique de notre espérance sans vaciller, car il est fidèle, celui qui a promis. 24 Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.
26 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent.

et le dernier court mais puissant:
1 Thessaloniciens 5:17
17 Priez constamment.

Je te laisse essayer.
Apres tu me donneras tes conclusions.

[phoenixbleu]

pourquoi ne confrontes tu pas nos croyances avec la bible?

ben oui, c'est ce que je fais mais ca n'a pas l'air de vous plaire. Car c'est accablant pour vous.

je pense plutot que XYZ veut des directions bibliques et divine, et non des paroles d'hommes.

je ne pense pas, je lis ! XYZ m'a demandé mon avis sur la resocialisation des tJ qui quittent.

la diffamation permanente sur les tj

affirmation gratuite qui demontre justement à quoi vous pousse cette WT.
Je suis tout aussi "virulent" avec toute les victimes de conditionnement mental. Ca sert à rien d'être virulent sur les scientologues, apperrement absents ici.
Je comprnds que selon la bonne methode que l'on t'a ensigné tu veuilles faire dériver le débat sur moi... la ficelle est grosse.

parles tu de l'organisation des temoins de Jéhovah avec objectivité et sincérité ainsi qu'honnêtement?

Voila une question idiote(excuses-moi!). Si j'etais un menteur crois-tu que je t'annoncerais que je ne suis ni sincere ni objectif ? T'as deja vu un menteur annoncer qu'il va dire des mensonges ? Reflechis un peu !
Voila l'exemple de deviations classiques du discernement résultat de l'action de votre groupe.
A chaque fois que j'ai affirmé quelque chose, j'ai dit sur quoi je m'appuyais.
Lorsque je dis que l'organisation vous entraine contre Jehovah, je vous dis porquoi : opposition flagrante aux commandements :
Les TJ "la parole était un dieu, il était avec Dieu"
Deuteronome : "Je suis le seul Dieu, il n'y a pas de dieu avec moi"

Si tu veux expliquer, critiquer mon appreciation tu peux le faire sur la base des arguments concrets que j'apporte.
Tel est mon fonctionnement systematique. Je sais que c'est encore plus dur pour vous. D'où les intrigues menées par tes amis pour me faire bannir.

Que veux-tu ? les TJ se plaignent que leur WT est critiquée. Quand on leur demande de désapprouver les injures proférées par la WT sur les autres religions(prostituée, Satan) plus personne. Que veux-tu qu'on conclut d'une organisation qui injurie et ne veut pas qu'on la critique. Peut-elle être de Dieu ? Certainement pas !

[SeeYouInParadize]

Et les autres questions que je t'ai posée?
En fait, tu n'apporte aucune preuve de ce que tu avances...là est le probleme.
Moi je m'appuie sur la Bible, et toi sur tes dires....
et puis pour les deux versets...il n'y a pas de probleme car Jésus est un dieu mais Dieu est Le DIEU avec une majuscule...
En effet Jésus est de nature divine...
dieu n'est pas égal à Dieu...

Son existence préhumaine. Ce n’est pas sur terre que la personne qui devint Jésus Christ commença à vivre. Jésus lui-même parla de son existence préhumaine et céleste (Jean 3:13 ; 6:38, 62 ; 8:23, 42, 58). Jean 1:1, 2 donne le nom céleste de celui qui devint Jésus, disant : “ Au commencement la Parole [gr. : Logos] était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu [“ était un être divin ”, Ce ; “ était d’essence divine ”, SO ; voir aussi les versions en langue anglaise An American Translation ; Moffatt ; ainsi que les traductions allemandes de R. Böhmer et de C. Stage]. Celui-ci était au commencement avec Dieu. ” Puisque Jéhovah est éternel et n’a pas eu de commencement (Psaumes 90:2 ; Apocalypse (Révélation) 15:3), le “ commencement ” depuis lequel la Parole était avec Dieu doit correspondre ici au début de l’œuvre créatrice de Jéhovah. Cette idée est confirmée par d’autres textes identifiant Jésus au “ premier-né de toute création ”, au “ commencement de la création de Dieu ”. (Colossiens 1:15 ; Apocalypse (Révélation) 1:1 ; 3:14.) Ainsi, les Écritures identifient la Parole (Jésus dans son existence préhumaine) à la première création de Dieu, son Fils premier-né.

 6 “ Moi, j’ai dit : ‘ Vous êtes des dieux,
et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.

Qui est appelé “ dieux ” et “ fils du Très-Haut ” ? Ces deux appellations s’appliquent aux juges humains en Israël. Elles sont appropriées dans la mesure où ces humains servaient à Dieu de porte-parole et de représentants. — Jean 10:33-36.

[XYZ]

j'avais pas vu ta réponse... bien vive. excuses-moi de t'avoir brusqué.
Je n'ai pas vocation à être un guide mais un frère.
JC interdit les guides, les directeurs de foi(Math 23).
En effet tel est le fonctionnement des sectes.
Si tu cherches un "guide" hors des TJ, tu es justement en grand danger soit de tomber dans les griffes d'une autre secte soit de retomber dans celles des TJ.
Je n'ai pas à te vendre ma camelote que c'est mieux chez moi ... ca c'est aussi dans le domaine de la propagande sectaire.
Je ne connais pas assez Waddle pour me prononcer sur la voie qu'il prend.
Tu vois, dehors on apprend aussi la modestie à ne pas clamer des "vérités" mais à essayer d'être "en vérité", vois-tu la difference.
Ou vois-tu que j'ai du mal ? Je suis serein et calme.
Mais si tu penses que la vie libéré des TJ ne te convient pas encore, c'est ton choix, je le respecte. Comme les autres choix des ex-tj. Rien ne presse. Commences à retablir quelques contacts avec des amis si tu veux. CE qui compte, c'est TOUT VIENNE DE TOI.

Tu me fais rire.
La propagande sectaire c'est aussi dire que chez les autres ce n'est pas bien, tel que chez les TJ.
Ce que tu critiques chez les autres, tu es en train de l'appliquer.
Ce serait plus de la fausse modestie.
Tu critiques le culte des tj, quelle est la tienne ?

[SeeYouInParadize]

je pense que prosélytisme est plus adapté que propagande quand il s'agit de la Foi et du domaine du sacré.
Qu'en pensez vous? à ce que je sache on ne vend pas un produit
D'ailleurs n'est-il pas écrit: Matthieu 10:8 “ VOUS avez reçu gratuitement, donnez gratuitement. ”
et 1 Corinthiens 9:18 "Quelle est donc ma récompense ? C’est qu’en annonçant la bonne nouvelle je peux fournir la bonne nouvelle gratuitement, afin de ne pas abuser de mon droit dans la bonne nouvelle."

[Elihou]

je pense que prosélytisme est plus adapté que propagande quand il s'agit de la Foi et du domaine du sacré.
Qu'en pensez vous? à ce que je sache on ne vend pas un produit
D'ailleurs n'est-il pas écrit: Matthieu 10:8 “ VOUS avez reçu gratuitement, donnez gratuitement. ”
et 1 Corinthiens 9:18 "Quelle est donc ma récompense ? C’est qu’en annonçant la bonne nouvelle je peux fournir la bonne nouvelle gratuitement, afin de ne pas abuser de mon droit dans la bonne nouvelle."

A TOUS,
Le Topic dans la section :dialogue interreligieux
Mais que ce soit sur cette section ou dans la section bleue ( enseignement ) toutes ces interventions tournent autour non sur le fond des doctrines , mais sur la communauté des t.J. et ses imperfections .C'est un but clairement évident de 2 intervenants en permanence .
Le PH.bleu , a toujours dans ses commentaires un passage d'attaque , enveloppé d'une pseude base biblique qui lui permet de dire qu'il n'attaque pas mais dénonce . Mais si nous répondons ces attaques , il nous traite d'intolérants et d'agressifs alors qu'il a induit le processus , nous défendant ainsi de pouvoir lui répondre sans nous faire remarquer ensuite que c'est nous qui sommes agressifs .
C'est donc bien un plan .
Ainsi nous ne pouvons jamais rester dans le strict cadre de la question posée
De plus il pose des questions redondantes :
La dernière est sur Tous les topics :
Il un a un seul Dieu , qu'il compare a Jean 1:1
On voit ici le désir de noyer , car il veut nous obliger a dévier sur une question qui pourtant a un Topic spécifique .
Le but , il l'a avoué en déviant le sujet sur la " socialisation " des ex-T.J.
: ne s'attacher quelque soit le topic qu'a son thème : le discrédit
Je ne vois pas où il y a " dialogue "
Il faudrait remettre de la méthode dans les discussions , que s'évertue a brouiller ( a dessein ) cet intervenant qui a un but unique de fond .

[phoenixbleu]

Elihou, comme d'habitude, je vous rappelle la charte que vous violez à répétition :

Attaque personnel - Sont proscrites toutes allégations dénigrant publiquement un utilisateur du forum. De telles allégations seront considérées comme des attaques personnelles qui n'ont pas lieu d'être. Des sanctions seront aussi prises en cas d'association inappropriée entre individu et sujet. Vous êtes priés de respecter le sujet de conversation, et de ne pas faire d'un des participants un sujet de débat.

Par contre, ce que j'applique :
Liberté d'expression : Tout en considérant la charte et le contexte du thème proposé, le droit à la liberté d’expression comprend: la liberté de rechercher, de recevoir et propager des informations, ou d’élaborer des idées qui peuvent remettre en doute celles de quiconque.

Dans le cadre de tout échange oecumenique se discutent doctrines et pratiques de toute confession presente.
Sachant que les TJ sont largement représentés ici il est logique que des discussions portent sur leurs doctrines, ce qui déclenche votre fureur.
Quant aux diversions, celle-ci sur la re-socialisation des ex-TJ est posée par XYZ. Cette question est pertinente, pas directement dans le sujet il est vrai, mais certainement beaucoup plus que votre campagne de calomnie sur tous les sujets à mon encontre.
Je laisse vos appréciations malveillantes et gratuites comme "pseudobiblique". Il y a evidement une difference entre les critiques des chrétiens qui comparent la BIble avec les declarations de votre organisation et vos reponses par injures(Satan, le Bleu, Serpent), interpellations et campagne d'intrigues sur les pseudos.
Votre comportement odieux choque jusqu'aux TJ qui se desolidarisent de vos pratiques qui font honte à votre organisation !

Comme d'habitude, Elihou demande à ce que sa WT ne soit pas critiquée, tout en soutenant les injures de la WT à l'egard des autres religions.

De plus il pose des questions redondantes :

Ca c'est exact ! Merci de m'avoir rappellé que j'attends votre reponse. Sachant que je n'ai jamais eu la moindre reponse TJ(autre que les insultes habituelles) à cette question directement dans le sujet, je la repose en effet : Comment conciliez-vous ?
Les TJ(TMN) : la Parole était un dieu, il était avec Dieu.
La Bible (deuteronome) : Je suis le seul Dieu et il n'y pas de dieu avec moi.

Seuls les TJ peuvent y répondre. Pour les chrétiens la question ne se pose pas ! pas de "un dieu".
Je ne doute pas, Elihou, que vousserez heureux de sortir de la diversion en cours pour y répondre, donc.

[Elihou]

Par contre, ce que j'applique : Liberté d'expression : Tout en considérant la charte et le contexte du thème proposé, le droit à la liberté d’expression comprend: la liberté de rechercher, de recevoir et propager des informations, ou d’élaborer des idées qui peuvent remettre en doute celles de quiconque.

Votre liberté d'expression est exclusivement axée sur un groupe et sur son appartenance Ecclésiale . Alors S.V.P. : variez les plaisirs .

Dans le cadre de tout échange oecumenique se discutent doctrines et pratiques de toute confession presente.
Sachant que les TJ sont largement représentés ici il est logique que des discussions portent sur leurs doctrines, ce qui déclenche votre fureur.

Sur les doctrines certes , mais vous vous mettant a l'abri vous , de toute appartenance pour éviter cela !
Ce n'est pas un échange que vous faites sur les doctrines , mais un putching- Ball .
C'est ce que vous affectionnez : un peu de venin distillé, juste ce qu'il faut pour ensuite dire que c'est faux pour le reste de votre contribution. C'est une contribution- pretexte .

Comme d'habitude, Elihou demande à ce que sa WT ne soit pas critiquée, tout en soutenant les injures de la WT à l'egard des autres religions.

Il n'est JAMAIS ICI fait de références odieuses de quelques nature que ce soit a d'autres confessions, ce dont vous , vous ne vous privez pas
.

De plus il pose des questions redondantes :

Ca c'est exact ! Merci de m'avoir rappellé que j'attends votre reponse. Sachant que je n'ai jamais eu la moindre reponse TJ(autre que les insultes habituelles) à cette question directement dans le sujet, je la repose en effet : Comment conciliez-vous ?
Les TJ(TMN) : la Parole était un dieu, il était avec Dieu.[/quote]
La Bible (deuteronome) : Je suis le seul Dieu et il n'y pas de dieu avec moi.
Seuls les TJ peuvent y répondre. Pour les chrétiens la question ne se pose pas ! pas de "un dieu".
Je ne doute pas, Elihou, que vousserez heureux de sortir de la diversion en cours pour y répondre, donc.[/quote]
Voilà ici un parfait exemple : les chrétiens : sosu entendu : vous vous n'en n'êtes pas !( pas d'attaque apart cela!)
Vous ne distribuez pas le label CHRETIEN que je sache ....
La réponse , vous l'avez eu a chaque fois que vous avez posé la question sous chaque nouveau pseudo utilisé , c'est d'ailleurs une façon de vous reconnaître encore !
D'ailleurs a ce sujet , vous ne vous engagez toujours pas publiquement a dire : NON je n''ai jamais été Janus , César , Julie pierrie etc......? Cà devient plus que douteux .... et vous avez raison , car vous savez ce que je tiens en réserve le cas échéant .

[phoenixbleu]

Elihou, encore une fois vous êtes en violation de la charte. DEJA 5 MESSAGES DEPENSES SUITE A VOS RAGOTS SUR CE FIL D'ATTAQUE PERSONNELLE
Attaque personnel - Sont proscrites toutes allégations dénigrant publiquement un utilisateur du forum. De telles allégations seront considérées comme des attaques personnelles qui n'ont pas lieu d'être. Des sanctions seront aussi prises en cas d'association inappropriée entre individu et sujet. Vous êtes priés de respecter le sujet de conversation, et de ne pas faire d'un des participants un sujet de débat.
Elihou, vous ai-je interdit de critiquer quelque religion que ce soit ??? Critiquez ce que vous voulez, et lâchez-moi !
Si je suis face à des scientologues, j'aurai la mêmme réaction mais à la difference de vos pratiques, je ne critique que des confessions dont des participants sont en mesure de me repondre. Telle est ma correction. Mais je comprends qu'avec votre mentalité, ca vous soit incomprehensible

.C'est ce que vous affectionnez : un peu de venin distillé, juste ce qu'il faut pour ensuite dire que c'est faux pour le reste de votre contribution. C'est une contribution- pretexte .

relire la charte.

Il n'est JAMAIS ICI fait de références odieuses de quelques nature que ce soit a d'autres confessions, ce dont vous , vous ne vous privez pas

Ne racontez pas n'importe quoi et relisez vos correligionaires. Désapprouvez-vous donc ces injures de "prostituée, trône de Satan". Si c'est le cas, c'est un bon pas.

La question vous est posée :
Comment conciliez-vous ?
Les TJ(TMN) : la Parole était un dieu, il était avec Dieu.[/quote]
La Bible (deuteronome) : Je suis le seul Dieu et il n'y pas de dieu avec moi.
A vous de répondre autrement que par une diversion. Je ne vous estime pas dans la categorie "chretiens" pour les raisons déjà indiquées. C'est mon droit, non ? comme le votre de pretendre que vous y êtes.

D'ailleurs a ce sujet , vous ne vous engagez toujours pas publiquement a dire : NON je n''ai jamais été Janus , César , Julie pierrie etc......? Cà devient plus que douteux .... et vous avez raison , car vous savez ce que je tiens en réserve le cas échéant .

Relire la charte. là vous êtes dans le harcelement et la violation récidiviste de la charte.

[agecanonix]

je continue de penser que la meilleure façon de retrouver le calme, c'est de ne plus se parler.
faute de bois, le feu s'éteint.
Le bleu se croit investi d'une mission divine. Liberer les pauvres TJ de la WT.
"Pauvres" quand ils sont dociles, "agressifs" quand ils se rebiffent en voyant la manoeuvre un peu trop évidente
Il pense naivement que quelques textes bien placés vont déstabiliser des TJ naifs.
Mais voilà, un TJ est d'abord un étudiants de la bible habitué à l'analyse et à la logique.
Jonsson a aussi essayé avec "la grande foule" et s'est retrouvé pris à son propre piège. Non pas qu'il croit avoir tort. Non, mais l'argumentation TJ qui lui répondait avant s'est vu renforcée et va circuler de forum en forum pour rendre inofensive ce qu'il pensait être un argument en béton.
J'ai fait cette analyse. Un mensonge doctrinal ne tient jamais plus qu'une heure lorsque la bible est ouverte et analysée sur le sujet.
Par contre, une vérité est inattaquable. C'est en cela que la bible est une épée de l''esprit. Elle est tranchante et ne permet aucune doctrine bancales.
C'est en cela que une discussion bible en main est à ce point constructive.
Et le bleu l'a compris. Il devie constamment cherchant un autre terrain. Celui de la critique des individus, du groupe. Diviser pour régner.
Sur le terrain doctrinal, il est inofensif. Sur celui de la critique, du dénigrement, il est chez lui.

[Waddle]

Sur le terrain doctrinal, il est inofensif. Sur celui de la critique, du dénigrement, il est chez lui.

Et sur les fausses prophéties, les mensonges, etc..., il est également inoffensif?