Dieu peut-il se contredire ?

[sceptique]

faux, Dieu ne se contredis pas.

c'est l homme qui a falsifier la bible, mais au faites que fait tu la sceptique, tu 'as pas de religion, va sur le forum atheisme, parce que ici tu ne fais que de denigrer l islam salement.

Si vous ne voulez pas de moi sur cette partie du forum, éh bien tu n'as qu'à te plaindre aux modérateurs de ce forum pour qu'ils me banissent!.. c'est aussi simple que ça, Younes! Par ailleurs, dis plutôt que c'est Mohammed qui a altéré les messages authentiques de la Bible de façon à en donner une toute autre version!

P.S.: Éh puis je ne suis pas athée, contrairement à ce que tu prétends... étant donné que je ne crois pas que ce monde se soit créé tout seul!

[sceptique]

Le lien youtube balance sur des gars qui jouent au curling....
J'ai pas besoin de ça pour savoir que Yahvé ou Allah veut les voir griller dans le feu éternel....

Encore une blague de la petite Zynaa.

[Andrès]

Sacré Younes toujours le mot pour rire,

Tu ne sais pas que le monothéisme c'est enrichis du Baha Hula (né en Iran) qui comme Mohamet est aussi l'envoyé d'un dieu pour réconcilier tout les messages et messagers divins.
Et, nous donner le message parfait (sans falsification) du dieu lune ou d'un autre, Je ne sais pas.

A ce jour les Bahaïs n'ont pas encore provoquer de tueries à ce que je sache.

Andrès

[medico]

Sacré Younes toujours le mot pour rire,

Tu ne sais pas que le monothéisme c'est enrichis du Baha Hula (né en Iran) qui comme Mohamet est aussi l'envoyé d'un dieu pour réconcilier tout les messages et messagers divins.
Et, nous donner le message parfait (sans falsification) du dieu lune ou d'un autre, Je ne sais pas.

A ce jour les Bahaïs n'ont pas encore provoquer de tueries à ce que je sache.

Andrès

c'est plutôt le contraire c'est les musulmans qui les exterminent.

[HopeHaeven]

Il faut savoir distinguer ce qui vient de saint Paul dans le Nouveau Testament, et ce qui vient de Jésus et de ses apôtres !

En réalité, il y avait deux Églises (celle fondée par les Apôtres à Jérusalem et celle fondée par Paul à Antioche) et, c'est que ces deux Églises s'opposèrent et se combattirent.
Or, comme l'Église de Judée disparut lors de la révolte juive contre les Romains en l'an 70, il ne resta plus que l'Église des nations païennes, c'est-à-dire l'Église "chrétienne", celle de Paul qui se désolidarisa des Juifs, des “chiens”, ces "mutilés" (Philippiens.3 ; 2) « Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis. »
L'antisémitisme chrétien remonte donc à saint Paul !!!

C'est donc Paul qui prit la responsabilité de rompre avec l'Église primitive des Juifs évangélisés, dont Jacques fut le premier évêque à Jérusalem, lequel resta attaché à la loi de Moïse.
Et si Jésus annonçait la fin du monde ou plutôt la fin des temps pour les Juifs de Judée, Paul annonça ensuite les temps nouveaux de l'ère chrétienne, avec un Christ mystique:
«Le monde ancien fait place à un monde nouveau. »

Les Hébreux avaient l'habitude de sacrifier un bouc (ou un agneau) pour le rachat de leurs fautes.
Alors, selon Paul : «C'est pour cela qu'il [le Christ] est médiateur du nouveau testament et ainsi, sa mort étant intervenue pour le rachat des fautes commises sous l'ancien, les élus reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.» (Épître aux Hébreux 9 ; 13)

Il y a d'autres arguments à l'appui de cette position de Paul ; une comparaison s'impose entre les paroles de Jésus et les écrits attribués à Paul .

-Jésus : «Ne jugez pas selon l'apparence. Ne condamnez pas afin de ne pas être condamnés.»
Paul condamne des gens pour inceste, châtie et envoie ses ennemis à Satan. Est-ce pour assurer la domination de l'Église que les tribunaux ecclésiastiques furent institués.
- Jésus : «Le Royaume des cieux est déjà au-dedans de vous».
Pour Paul « le Royaume à venir ”, c'est l'Église qu'il institue.
- Jésus : «Vous avez reçu gratis, donnez gratis.»
Paul institue la collecte lors des assemblées et réclame un salaire pour lui et son clergé.
- Jésus recommandait de mettre en pratique ses préceptes, il pardonnait facilement : « Je veux la miséricorde non le sacrifice ».
Paul culpabilise et n'hésite pas à châtier ses ennemis. Il propose aux chrétiens de se sacrifier.
- Jésus a dit : «Je ne suis pas venu pour abolir la loi, mais l'accomplir.»
Paul, abolit la loi pour s'adresser aux non-Juifs et leur présente une doctrine de salut par la foi seule, non par les œuvres (nos mérites n'y sont pour rien).
- Jésus a dit : «Qui cherchera à sauver sa vie la perdra.» Il se laisse condamner et torturer. Il se sacrifie pour ses amis.

A l'inverse, Paul invoque sa citoyenneté romaine et en appelle à César pour sauver sa vie; il sera délivré à Rome sous Néron.

[semivoce]

En réalité, il y avait deux Églises

Il y en avait plusiuers. Dans la suite Veux-tu suggerer que les evenements de l'an 70 ont extermine tous les Juifs?

C'est donc Paul qui prit la responsabilité de rompre avec l'Église primitive des Juifs évangélisés, dont Jacques fut le premier évêque à Jérusalem, lequel resta attaché à la loi de Moïse.

Galate 2 [9] et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association Si tu cite les lettres de Paul, je fais de meme.

Les Hébreux avaient l'habitude de sacrifier un bouc (ou un agneau) pour le rachat de leurs fautes.
Alors, selon Paul : «C'est pour cela qu'il [le Christ] est médiateur du nouveau testament et ainsi, sa mort étant intervenue pour le rachat des fautes commises sous l'ancien, les élus reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.» (Épître aux Hébreux 9 ; 13)

Mc 14, 24 Et il (Jesus) leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs. Ces passages sont plus nombreux dans les textes evangeliques. Jesus se substitue lui-meme a cet agneau dont tu parle.

antisimitisme chrétien remonte donc à saint Paul !!!

Tu oublie qu'avant sa conversion Pau etait pharisien, extremement attache a la loi de Moise et je ne vois pas d'antisemitisme dans ses ecrits.
Quant a quelques differences que tu remarques, en effet de temps en temps l'ancien pharisien perce sous lui mais en fin de compte je le lui pardonne. La plupart de tes accusations est quand meme sans fondements. Paul ne reclame pas de l'argent pour lui. D'ailleurs lit bien les Evangiles et tu remarquera ce que Jesus dit a propos de ceux qui annoncent 'Evangile. Et comment tu peux parler des Tribunaux de l'Eglise a cette epoque-la? tu confond totalement les epoques. D'ailleurs si tu dit que Paul condamne des personnes qui se comportent mal, quel lien avec cette doctrine de salut par la foi seule?

Paul, abolit la loi pour s'adresser aux non-Juifs et leur présente une doctrine de salut par la foi seule, non par les œuvres (nos mérites n'y sont pour rien).

Il ne s'agit pas de bonnes oeuvres ici mais des rites qui ne signifient rien.

A l'inverse, Paul invoque sa citoyenneté romaine et en appelle à César pour sauver sa vie; il sera délivré à Rome sous Néron.

2 Cor 11, 23 "Souvent en danger de mort, [24] cinq fois j'ai reçu des Juifs quarante coups moins un, [25] trois fois j'ai été battu de verges, une fois j'ai été lapidé, trois fois j'ai fait naufrage, j'ai passé un jour et une nuit dans l'abîme." Delivre? il avait la tete coupe.