Questions doctrinales sur certaines croyances des TJ

[mi-ka-el]

Quand je pense qu'on utilise la bible pour soutenir la trinité!
Comme je vois la tours de garde n'échappe pas à la règle d'être interprété dans un double sens !

Pour ceux qui le désirent
allez dans ce lien et découvrez ce que des protestants disent concernant l'interprétation de la bible!
A savoir on peut faire des erreurs d'interprétation sans être dans l'erreur religieux!

les erreurs des tjs
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH

[Rose]

Quand je pense qu'on utilise la bible pour soutenir la trinité!
Comme je vois la tours de garde n'échappe pas à la règle d'être interprété dans un double sens !

Pour ceux qui le désirent
allez dans ce lien et découvrez ce que des protestants disent concernant l'interprétation de la bible!
A savoir on peut faire des erreurs d'interprétation sans être dans l'erreur religieux!

les erreurs des tjs
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH

Il faut vraiement que tu n'aies plus rien a dire sur ce topik pour envoyer les lecteurs vers tes liens TJ ???

Reponds plutôt à la question suivante : quelle preuve avez vous que le college central est bien le canal choisi par Dieu pour transmettre La VERITE

PS joli ton avatar, à ta place j'aurai plutot choisi le perroquet ... mais bon ... le singe "cravaté" à la TJ n'est pas mal non plus ...

[phoenixbleu]

je continue de penser que la meilleure façon de retrouver le calme, c'est de ne plus se parler.
faute de bois, le feu s'éteint.
Le bleu se croit investi d'une mission divine. Liberer les pauvres TJ de la WT.
"Pauvres" quand ils sont dociles, "agressifs" quand ils se rebiffent en voyant la manoeuvre un peu trop évidente
Il pense naivement que quelques textes bien placés vont déstabiliser des TJ naifs.
Mais voilà, un TJ est d'abord un étudiants de la bible habitué à l'analyse et à la logique.
Jonsson a aussi essayé avec "la grande foule" et s'est retrouvé pris à son propre piège. Non pas qu'il croit avoir tort. Non, mais l'argumentation TJ qui lui répondait avant s'est vu renforcée et va circuler de forum en forum pour rendre inofensive ce qu'il pensait être un argument en béton.
J'ai fait cette analyse. Un mensonge doctrinal ne tient jamais plus qu'une heure lorsque la bible est ouverte et analysée sur le sujet.
Par contre, une vérité est inattaquable. C'est en cela que la bible est une épée de l''esprit. Elle est tranchante et ne permet aucune doctrine bancales.
C'est en cela que une discussion bible en main est à ce point constructive.
Et le bleu l'a compris. Il devie constamment cherchant un autre terrain. Celui de la critique des individus, du groupe. Diviser pour régner.
Sur le terrain doctrinal, il est inofensif. Sur celui de la critique, du dénigrement, il est chez lui.

Manifestement mes questions doctrinales sur la Bible ont pour reponse ageconix des bordées d'insulte... Mais ca ne l'empechera pas de clamer le contraire, evidemment.

Ce que l'on constate, facilement c'est le mépris("le bleu" comme on dirait "le chien") qui te caractérise.
XYZ s'interesse à comment on resocialise les ex-TJ. Vous pouvez pas cesser vos insultes ?
Alors evidemment, Ageconix compense les difficultés de la WT par un triomphalisme bien classique de supporter de foot. C'est dire le niveau de l'argument !

D'ailleurs les TJ demontrent en soi l'absurdité de ce discours de fanfaronnade : si ses arguments etaient aussi percutants qu'il s'en vante pour t'agites-tu en tout sens à beugler que t'a gagné et surtout pour faire taire, injurier, gémir qu'on est mechant avec les TJ ?

En face nous voyons en effet Johnson calme et serein, posant des questions precises, sans polemique.
Ceci dit, il est évident qu'Elihou est invité à s'exprimer sur tout le mal qu'il a a dire sur moi. Ageconix pourra s'y joindre. Ce serait souhaitable que ca se passe sur un fil dédié aux ragots en tout genre qu'affectionne Elihou. Ce serait plus sympa que de répandre ces ragots ici.
A moins que justement la propagation de ragots fasse partie des "croyances TJ" ? puisque tel est le sujet.
Mais faites ce que vous voulez ! Si la moderation vous autorise à continuer à publier vos agressions personnelles en toute impunité

[Phenix]

En tout cas je te félicite pour la justesse de ton diagnostic et ta capacité d'apprecier la réalité navrante du spectacle donné par tes correligionaires.

Je vais prendre ca comme un compliment, venant de quelqu'un qui ne partage pas mes croyances.

Phoenix
j'adhère à ton discours sur la patience, mais nous ne sommes pas en presence d'individus neutres.
Ils ont une mission.
simplequidam, je l'ai croisé sur un autre forum et si les modérateurs n'intervenaient pas sur celui-ci, tu aurais augmenter ton vocabulaire de nom d'oiseaux.
Waddle et Jonsson. avant de leur répondre, j'ai voulu savoir à qui j'avais affaire. Tres éloquant. Ils ont une spécialité: faire abandonner leur foi aux TJ.
Le bleu: probablemet un fameux César qui s'est fait virer du forum pour insultes. Si c'est pas lui, c'est donc son frère.
Alors, frangins, soit particulièrement prudent avec ce quatuor infernal.

Reçu 5/5 frangin.

Que Dieu te bénisse pour ta sincérité frère.
[...]
Pourquoi mal prendre ce que tu dis? Tu parles avec douceur et avec sagesse.

Merci Waddle.

7. Traduction inexplicable

Dans Colossiens 1.15-17, la TDMN (Traduction du Monde nouveau) traduit:

« Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence »

Les mots "autres" mis en rouge, ne figurent sur AUCUN MANUSCRIT. Pourquoi ont-ils été rajoutés dans la traduction de la TDMN???

Après avoir répondu à tes questions 5 et 6, je poursuis le sujet en répondant à tes autres questions initiales.

Sans faire aucune recherche, je pense que ces mots mis entre parenthèse servent à nous éclaircir davantage sur le sens du verset. Il faut savoir que chaque mot mis entre crochet dans la TMN sont des mots volontairement rajouté. Donc effectivement, dans ce passage de Colossiens, les mots "autres" mis entre crochet ne doivent certainement pas être présent dans les manuscrits.
De toute façon, que ces mots soient présent ou pas, le sens reste le même: Jésus a contribué à la création de toute chose en aidant son Père céleste.

8. Une autre traduction inexplicable

En Philippiens 2.9, on peut lire dans la TDMN:

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom »

Le mot "autre", ne figure sur aucun manuscrit, comme précedemment!
Pourquoi l'avoir rajouté??

Sachant que la bible déclare:

Proverbes 30.5-6:

« Toute parole de Dieu est affinée. Il est un bouclier pour ceux qui se réfugient en lui. 6 N’ajoute rien à ses paroles, de peur qu’il ne te reprenne et que tu ne sois trouvé menteur. »

Ouh! Alors là c'est petit et méchant de ta part Waddle, Tu tombes bien bas je trouve. Autant tu es capable d'avoir de bonnes questions sur notre enseignement de la Bible, autant là, c'est ... "nul".

Comme je l'ai dis précédemment, les mots mis entre crochet dans la TMN sont des mots volontairement rajoutés pour nous éclaircir sur le sens du verset. Ils ne modifient en rien le sens du veret, bien au contraire. Partant de là, je ne vois pas ce qu'il y a de mal de rajouter de tel mot qui ne modifie pas le sens réel du verset, mais qui, au contraire, nous éclaircisse davantage sur sa signification réelle.

9. Les Témoins de Jehovah, esclave fidèle et avisé de Dieu?

Si c'est le cas, pourquoi se sont-ils trompés de nombreuses fois sur leurs prédictions??

En effet, la Société Watchtower a enseigné que Har-Maguedon devait survenir en:

1914 – «The Time Is At Hand», 1888 (éd. 1911), page 101: «Zion’s Watchtower», 1/15/1892, page 22.
1918 – «Le mystère accompli» 1917, pages 62, 485.
1925 – «Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais», 1920, pages 89-90, «The Watchtower», 7/15/1924, page 211.
Durant la deuxième guerre mondiale – «The Watchtower», 9/15/41, page 288.

1975 – «Kingdom Ministry», 6/69, page 3; «Awake!». 10/8/68, etc.

Petite correction: les Témoins de Jéhovah ne sont pas l'esclave fidèle at avisé, mais, comme leur nom l'indique, ils sont de témoins du vrai Dieu, son peuple durant les derniers jours. L'esclave fidèle et avisé n'est composé que des chrétiens oints Témoin de Jéhovah, Ensuite, seul une poignée de oints représentent l'esclave fidèle et avisé en formant ce que l'on appelle le "Collège central".

Je suis entièrement d'accord avec toi que, par le passé, le Collège central des Témoins de Jéhovah s'est trompé sur des prophéties bibliques. Comme je te l'ai déjà dis dans un MP, on ne peut comprendre les prophéties que durant ou après leur accomplissement dans les événements mondiaux. Contrairement aux personnages bibliques, les membres du Collège central ne sont pas inspirés par Jéhovah, donc ne sont pas infaillible dans leur interprétation de la Bible. Ces membres oints de l'esprit pourtant, recoivent la même quantité d'esprit saint de Jéhovah que nous.

La Bible indique que Jéhovah ne permet que progressivement à ses serviteurs de comprendre son dessein (Prov. 4:18; Jean 16:12). Ainsi, les prophètes qui ont été divinement inspirés pour écrire des portions de la Bible n’ont pas saisi la signification de tout ce qu’ils écrivaient (Dan. 12:8, 9; I Pierre 1:10-12). Les apôtres de Jésus Christ savaient qu’ils étaient loin de tout comprendre à leur époque (Actes 1:6, 7; I Cor. 13:9-12). La Bible montrait que la connaissance de la vérité deviendrait abondante “au temps de la fin”. (Dan. 12:4.) Quand la connaissance s’accroît, il faut souvent revoir sa façon de penser. Les Témoins de Jéhovah sont disposés à le faire avec humilité.

Voilà. Je viens de te répondre à 3 questions supplémentaires. Avant de continuer, j'attends tes réactions.

[phoenixbleu]

De toute façon, que ces mots soient présent ou pas, le sens reste le même: Jésus a contribué à la création de toute chose en aidant son Père céleste.

Phenix, j'apprecie ton honneteté.
Par contre il fut ouvrir les yeux à la réalité :
- Ecrire "toute les [autres] choses on été faites par lui" n'a pas le même sens que "tout a été fait par lui"
Le "autres" induisant par evidence des choses non faites par lui.
Ce "autres", absent donc du texte original (bravo pour ton honnêtteté d'en convenir, pas courant chez tes amis) induit un sens absent de la volonté écrite du rédacteur.

Il y a donc un sens introduit par les traducteurs TJ, absent de la volonté de l'apotre mais favorable à la théorie TJ.
Je fais appel à ton jugement pour apprecier l'honnêtteté d'un tel procédé.

Pour le reste de tes affirmations qui sont l'affirmation de ta confaince, ton admiration à toute epreuve en ce que pretend être la WT, evidemment il n'y pas maniere à discuter. Si je te dis que j'aime Mozart, discuter si j'ai raison de l'aimer est sans grand intérêt.

Par contre ce qui est vérifiable : ce sont les tromperies de la WT ci dessus(les cathos font pareil avec "pleine de graces", rassures-toi). Les deux sont condamnables à mon sens.
Tu vois que la WT se trompe on peut lui pardonner. Par contre, ce qui est impardonnable, c'est qu'elle exige à ses adeptes de la croire dans toutes ses erreurs, faute de quoi ils sont excommuniés...
Et quand elle se trompe(voir 1975) de se moquer des adeptes qui l'ont cru !

[agecanonix]

Ci dessous une réponse postée sur un autre topik sur un thème abordé ici.

Le NT est très clair et précis concernant l'action créatrice de Jésus pour son Père. Pour éviter toute discussion inutile, c'est la bible Segong qui est utilisée.

Jean 1:3. version Segong. Toutes choses ont été faites par elle (la parole). littérallement par son intermédiaire.
Jean 1:10. version Segong Le monde a été fait par elle. ( la parole) . littérallement par son intermédiaire.
Un intermédiaire est par définition quelqu'un qui agit pour quelqu'un d'autre.
I cor 8:6. version Segong. Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, ET un seul Seigneur Jésus Christ par qui (par l'intermédiaire de qui) sont toutes choses et par qui nous sommes.Les deux rôles sont ici parfaitement identifié.
Tout vient de Dieu et nous existons pour Dieu.
Tout a été créé par l'intermédiaire de Jésus.
La construction de la phrase est sans ambiguité. Il y a un seul Dieu, le Père, ......ET........un seul Seigneur.
Hébreux 1:2. Dieu dans ces derniers jours nous a parlé par le fils qu'il a établi héritier de toute chose , par lequel il a aussi créé le monde.
La question est de savoir quelle est la signification réelle du mot grec "par", en rouge dans les versets.
Y a t'il la moindre idée d'unicité de personne, c'est à dire que la personne qui donne l'ordre soit la même personne que celle qui exécute l'ordre.
Le verset suivant demontre que NON.
Galates 3:19. Elle a été promulgée par des anges...
C'est le même mot grec qui est employé.
Parlant de la loi, Paul explique que la loi est parvenue aux hommes par l'intermédiaire d'anges qui ont parlé pour Dieu.

Ainsi, ces quelques textes qui parlent du rôle du Christ dans la création, le définissent bien comme un intermédiaire, le maitre-ouvrier de Proverbes.

[Elihou]

Et sur les fausses prophéties, les mensonges, etc..., il est également inoffensif?

je vais vous rappeler ce qui a déjà été répondu :
A l'origine des Etudiants de la bible , un groupe d'hommes bien intentionnés , ont essayé de comprendre les écritures et de déchiffrer les prophéties a venir.
Un de ceux -ci a vendu tous ses biens et a créé une imprimerie pour éditer des ouvrages avec ses recherches .Il s'appelait Russel.
Il n'a jamais fait de prophéties mais a tenté au travers de ce qu'il étudiait de préciser les moments où celles écrites se réaliseraient .
C'est bien différent de ce qu'afirment certains : il aurait fait des prophéties -( cela est donc un menonge )puisqu'il n'a tenté que de comprendre celles a venir et de les esperer pour certaines époques et dates .
Dans le siècle qui suivi , certaines choses se révélèrent non fondées dans ces espérances .
Ca , nous le savons tous en tant que T.J.
C'est un héritage .D'ailleurs un ouvrage a notre usage relatant tous ces faits a été édité , et sans complaisance relatant les balbutiement de la genèse des Etudiants de la Bible .
Mais l'énorme avantage , c'est que cet homme que nous regardons comme un pionnier dans la recherche et non comme a un homme a vénérer, avec ses défauts et ses erreurs , a mis en place une association biblique qui a permis de continuer l'oeuvre de recherche et de diffusion sur les Ecritures qu'il a tranmis , et cet outil , nous en bénéficions encore .
Alors voilà pour cette rumeur , bien utile a ceux qui ne nous apprécient pas , de fausses prophéties , qualifiées de mensonges .
Mais nous sommes loin du titre du présent Topic , qui est consacré aux questions doctrinales : l'enfer , Trinité , l'âme etc....ce qui est un détournement de tous les topics en général pour en venir a des attaques sur l'oeuvre globalement , ils sont a chaque fois dévoyés de leur but par cette même personne qui elle en a un précis ( je pense que cela ne vous a pas échappé...)
Bien cordialement
Elihou

[Elihou]

Au sujet de la réflexion de Waddle( je peux essayer me mettre a sa place et me poser la même question...) sur Phil 2:9
Version TMN: C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom
Enlevons l'entre crochet :
C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout nom.
Cela provoque t-il un changement de sens ?
Dieu a élevé Jésus au dessus de tout nom ...
D'ailleurs la Bible Catholique de Jérusalem , dit dans sa note B en bas de page : "( en particulier : au dessus des catégories angéliques cf. :Eph. 1:21 - Heb. 1:4 - 1 Pier 3:22 ) Actes 4.12  précises ceci :
" En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”
Mais il est certain que les trinitaires voudraient que cela dise qu'il est placé par Dieu au même niveau que Dieu lui-même ( au dessus de tout nom)
mais la précision du verset est ,qu'il reçoit un nom au dessus de tout nom ...de la part de Dieu , qui lui ne s'inclue pas , en disant : il est au dessu de moi y compris .
Nous voyons ici que ce mot entre crochet est fait , non pour changer le sens , mais pour rendre en français la cohérence .
La preuve en est , c'est que la Bible citée ( Jérusalem), fait la même déduction, et pourtant , elle est trinitaire .....

Bien cordialement
Elihou

[phoenixbleu]

Ci dessous une réponse postée sur un autre topik sur un thème abordé ici.

Le NT est très clair et précis concernant l'action créatrice de Jésus pour son Père. Pour éviter toute discussion inutile, c'est la bible Segong qui est utilisée.

Jean 1:3. version Segong. Toutes choses ont été faites par elle (la parole). littérallement par son intermédiaire.

Si on s'arrête à la Bible SEgond c'est "Toutes choses ont été faites par elle." sans rien de plus...
Il s'git d'une tromperie d'ajouter " littérallement par son intermédiaire" qui est elucubration TJ absente totalement de la traduction Segond ... et toutes les autres hors la Bible des TJ TMN.
Sachant que dès le début de ton discours tu commences par une tromperie, laissant entendre que la Bible Segond appuierait tes elucubrations ca donne une idée de la validité de la suite.
[que penser des messages de ragots sur les pseudos repandus par vous qui a pris une page de ce topik.
Il est vrai que l'examen des pretentation doctrinales de la WT, confrontées entre elles, et confrontées à la Bible est accablant. Le fait que vous en preniez concience est bon signe.Que voulez-vous ? faut-il le taire ?
Tous les participants non-TJ argumentent sur la base des propres ecrits de la WT et sur la Bible.
La plupart des TJ se contentent de clameurs outragées, insultes, tentatives de faire bannir, disversion sur la religion supposée de leurs interlocuteurs, sa "haine" supposée, etc.
Ce qui evidemment donne encore un tableau encore plus accablant des "fruits" de l'arbre WT.
Bravo de vous en rendre compte, mais vous êtes vous posé la question de ce vous pourriez corriger pour redorer ce blason ?
- De nouvelles insultes et attaques personnelles ?
- De nouvelles plaintes qu'on critique trop fort votre WT alors qu'en même temps vous soutenez ses injures de "grande prostituée" quelle adresse aux autres ?

Il vous revient d'agir positivement et de montrer du respect à tous, savoir accepter que votre religion soit critiquée comme les autres. Stopper les attaques personnelles, insultes.
C'est possible. Phonix vous montre la voie. Idem la XYZ qui sait se poser la question de la resocialisation des TJ qui quittent.
Ce n'est donc pas une fatalité, cette attitude !

[phoenixbleu]

Revenons sur la question TMN et essayons de nous poser des questions précises hors militantisme sur Colossiens 1:16 :

L'introduction du mot "autres" change-t-il le sens ?

Traduction mot à mot : "Tout a été fait par lui et pour lui". Traduction de tous les traducteurs hors TJ.
Traduction TJ : " Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui."

Il est d'ailleurs amusant que la TM n'a pas procédé à sa falsification partout. La même affirmation en Jean 1 est traduite par la TMN :
"Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire" Pourquoi pas de [autres] dans ce cas ??? Mystère !

Il est indiscutable que le sens est différent. Il laisse entendre que JC n'a pas tout créé, ce qui est contraire au texte d'origine, mais aussi contraire aux propres traductions de la TMN ailleurs (bonjour la cohérence ...).

L'introduction du sens TJ est-il conforme à la volonté de Paul ?
Les TJ qui reconnaissent le point ci-dessus dressent une deuxieme ligne de defense, affirmant que c'est ce que Paul "voulait dire"...
Evidemment, l'absurdité saute au yeux : si c'est ce qu'il voulait dire pourquoi ne l'a -t-il pas dit-ecrit comme l'ont fait sans vergogne les traducteurs TJ ???

Comment connaître cette volonté de Paul ? Evidemment pas au travers de la modification que l'on vient d'introduire...(c'est pourtant ce que font des TJ)...
L'honnêteté implique d'aller chercher dans d'autres passages si Paul manifeste une volonté dans un sens ou un autre.
1 Cor 8 : Paul traite la question des "dieux" dans un chapitre sur l'idolatrie excluant "pour nous" tout intérêt à ces "dieux" !
Hebreux 1:10 : Là il montre Le Fils comme le seul et Unique Créateur mentionné en Pasumes 102.

Ce simple examen demontre clairement que pour Paul, conformément à l'AT, il n'y a qu'un seul et unique Créateur, le Dieu Eternel, Unique.
Il est evident que ces evidences n'arrêteront pas les TJ de clamer le contraire, evidemment.

L'introduction du sens TJ est-il conforme à l'AT ?
L'ensemble de l'AT nous presente Dieu Unique, créant tout, tout seul, sans personne avec lui.

Par conséquent, pour revenir au début, l'introduction des mots "autres" et "intermédiaire" par les TJ et eux seul en Col 1:16 est une tromperie délibérée pour tenter de donner une consistance à une doctrine TJ.

Phenix, voila sur des faits, la réalité. Tu nous dis que la WT a le droit de se tromper... Soit !
Mais a-t-elle le droit de VOUS TROMPER ? C'est à toi et tous les TJ de se poser la question ! Une organisation qui trompe ainsi ses adeptes peut-elle se revendiquer comme "choisie de Dieu". Celà ne serait-il pas du blasphème de mêler Dieu à de telles actions ?

Car pour les non-tj, elle ne trompe personne. Ce ne sont pas des clameurs outragées et la répétition assénée de cette tromperie qui a la moindre chance d'impressionner quiconque n'est pas tenu de croire "tout ce que raconte la WT".
Par consequent, je pense que les TJ sont bien concients que cette repetition en boucle et circuit fermé s'auto-alimentant hors-bible de cette tromperie devant tous, ne fait que ternir encore l'image que donnet les TJ sur ce forum et dont tu étais concient dans un de tes messages.
Quel intérêt ? vous convaincre en tres vous ? Est-ce le lieu, un forum ouvert à une analyse sans pression du groupe ? Vous allez toujours buter sur des chretiens connaissant un peu la Bible et qui vont vous mettre en evidence ces incoherences graves de ce qu'on vous enseigne. Du coup, vous allez vous enerver et declencher l'artillerie d'attaques, insultes, diabolisation de l'autre, clameurs outragées qui ne font qu'à nouveau montrer une image détestable.
Et à l'inverse des chretiens qui se contentent d'exposer tranquillement et sereinement sur la base de la Parole de Dieu.

[agecanonix]

Si on s'arrête à la Bible SEgond c'est "Toutes choses ont été faites par elle." sans rien de plus...
Il s'git d'une tromperie d'ajouter " littérallement par son intermédiaire" qui est elucubration TJ absente totalement de la traduction Segond ... et toutes les autres hors la Bible des TJ TMN.
Sachant que dès le début de ton discours tu commences par une tromperie, laissant entendre que la Bible Segond appuierait tes elucubrations ca donne une idée de la validité de la suite.
[que penser des messages de ragots sur les pseudos repandus par vous qui a pris une page de ce topik.
Il est vrai que l'examen des pretentation doctrinales de la WT, confrontées entre elles, et confrontées à la Bible est accablant. Le fait que vous en preniez concience est bon signe.Que voulez-vous ? faut-il le taire ?
Tous les participants non-TJ argumentent sur la base des propres ecrits de la WT et sur la Bible.
La plupart des TJ se contentent de clameurs outragées, insultes, tentatives de faire bannir, disversion sur la religion supposée de leurs interlocuteurs, sa "haine" supposée, etc.
Ce qui evidemment donne encore un tableau encore plus accablant des "fruits" de l'arbre WT.
Bravo de vous en rendre compte, mais vous êtes vous posé la question de ce vous pourriez corriger pour redorer ce blason ?
- De nouvelles insultes et attaques personnelles ?
- De nouvelles plaintes qu'on critique trop fort votre WT alors qu'en même temps vous soutenez ses injures de "grande prostituée" quelle adresse aux autres ?

Il vous revient d'agir positivement et de montrer du respect à tous, savoir accepter que votre religion soit critiquée comme les autres. Stopper les attaques personnelles, insultes.
C'est possible. Phonix vous montre la voie. Idem la XYZ qui sait se poser la question de la resocialisation des TJ qui quittent.
Ce n'est donc pas une fatalité, cette attitude !

Il faudrait peut-être commencer par ne pas prendre ceux qui nous lisent pour des billes.
J'ai pris la bible Segong pour lever toute ambiguité, pour que tu ne nous reproches pas de prendre la TMN.
Ma démonstration a eu pour but de prouver que le mot "par" signifie bien " par l'intermédiaire".
Et toi qui nous dit que puisque Segong met "par" c'est que c'est "par" et rien d'autre.
Là c'est toi qui est malhonnête.
Segong traduit bien, mais TMN traduit mieux.
Segong et tMN ne sont que des traductions, ce qui importe c'est le vrai sens des mots grecs et toute ma démonstration a prouvé que ce mot grec a bien le sens d'un "intermédiaire". Il y a un autre mot grec pour "par" au sens où tu l'entends.
J'en viens à me demander si tu sais suivre une démonstration ou si tu les lis entièrement.
Car I cor 8:6. version Segong est on ne peut plus clair. 2 rôles, 2 personnages.
Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, ET un seul Seigneur Jésus Christ par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
expliques nous donc ce texte ????

[phoenixbleu]

Il faudrait peut-être commencer par ne pas prendre ceux qui nous lisent pour des billes.
J'ai pris la bible Segong pour lever toute ambiguité, pour que tu ne nous reproches pas de prendre la TMN.
Ma démonstration a eu pour but de prouver que le mot "par" signifie bien " par l'intermédiaire".

Sauf que tu n'as rien prouvé du tout, tu t'es contenté d'affirmer :"littéralement par son intermédiare", ce qui est absent du texte grec : pas d'intermédaire dans le texte grec, l'intermediaire est issu des affirmations TJ et eux seuls..

Et toi qui nous dit que puisque Segong met "par" c'est que c'est "par" et rien d'autre.

je ne dis rien du tout, je lis.

Segong traduit bien, mais TMN traduit mieux.

si tu le dis, c'est que c'est vrai, forcemment, n'est-ce pas ??? Tout adepte gobe ca sans broncher, n'est-ce pas ?

ma démonstration a prouvé que ce mot grec a bien le sens d'un "intermédiaire".

J'aimerais bien voir cette "demonstration"

Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, ET un seul Seigneur Jésus Christ par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
expliques nous donc ce texte ????

Du coup, tu lances un nouveau défi...du classique. Pour ma part, je me contente de lire ce texte parfaitement clair en français, sans spéculer en quoi que ce soit. Pas d'intermediaire non plus.
Pourquoi veux-tu "expliquer" ? et pas te contenter de ce que te donne la Parole de Dieu, l'accepter pour ce qu'elle dit, simplement ?

[agecanonix]

Je reprends donc la démonstration.
J'ai pris 4 textes bibliques où j'ai trouvé le mot grec qui est traduit dans la Segong par "par" et dans la TMN par "par l'intermédiaire".
Le 4ème texte Galates 3:19 parle de Jéhovah qui a parlé par l'intermédiaire des anges.
Le mot grec a bien une notion d'intermédiaire.
Et puis il y a ce texte:
Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, ET un seul Seigneur Jésus Christ par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Quand je lis: Dans mon entreprise il n'y a qu'un seul patron, le Boos qui a tout financé ET un seul contremaitre par lequel toute la production passe.
Je n'en déduis pas que le Boos et le contremaitre sont la même personne au contraire.
D'autant qu'il insiste en disant un seul Dieu, LE PERE. pourquoi dire que le seul Dieu est le Père si Jésus est aussi Dieu.
En français la conjonction de coordination ET sépare toujours 2 affirmations. Il y a un seul Dieu , le Père ET un seul seigneur, Jésus. 1+1=2

[phoenixbleu]

Ageconix, autrement dit, ta "démonstration".
Lorsque tu pretends que "par" peut signifier "par son interdiaire", jusqu'ici tu te contentais d'affirmer ce qu'a fait la TMN est que nous discutons, justement.
Maintenant tu cites un texte de Galates qui ne touche pas mot non plus d'un intermédiare mais qui discute abondemment la mediation de Jesus. Le fait que jesus soit présenté comme le médiateur entre Dieu et les hommes autorise la TMN à l'introduire frauduleusement là où il ne figure pas ?
Te rends-tu compte de la perversité dans laquelle te poussent tes instructeurs ?

Ensuite tu prends un exemple de ta boite pour justifier une traduction de la Bible. Chacun appreciera la solidité de l'argument.
Pour 1 Cor 8, si tu fais l'effort de lire le verset immédiatement au dessus, tu y trouveras la condamnation formelle des elucubrations de la TMN sur ses petits dieux.
1 Cor 8.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père
L'apotre Paul d'ailleurs traite ton cas :
8.7 Mais cette connaissance n'est pas chez tous.
Il te revient de choisir : les petits dieux dont parle la TMN ou le POUR NOUS auquel t'invite l'apotre Paul.
Tu as là le choix du VRAI CULTE (comme vous dites). POUR NOUS ou les petits dieux...

On notera aussi la propagation de crainte : il faut se mefier des waddle, Johnson, Pbleu, etc ...
Que dit le Christ
Jean 14.27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point.

Manifestement, vous avez choisi une autre voie, celle de la trouille, du complot, de la fuite.

[Elihou]

La plupart des TJ se contentent de clameurs outragées, insultes, tentatives de faire bannir, disversion sur la religion supposée de leurs interlocuteurs, sa "haine" supposée, etc.

Ah! le mot clameur , très cher a César , qui ponctuait tous ses posts ! [/color] Vous continuez a vous dévoiler ....

Ce qui evidemment donne encore un tableau encore plus accablant des "fruits" de l'arbre WT.

Mais allez donc jusqu'au bout du verset PH. Bleu! .... qui dit que si les fruits sont pourris c'est que l'arbre l'est - Matt; 7:17
Merci pour nous qui sommes a vos yeux les fruits pourris
Vous avez , ce que je dénonce depuis toujours , l'art et la manière de distiller un venin , et vous étonnez qu'on vous réponde ...en ensuite vous avez beeau jue de nous traiter d'argneux ! C'est d'une hypocrisie sans nom de votre part. Vous êtes le seul a a pratiquer ici ce genre de style . C'est pourquoi, quelque soit l'avatar que vous preniez , vous êtes reconnaissable ... Mais Jamais vous ne le démentirez. Un peu de courage !

Bravo de vous en rendre compte, mais vous êtes vous posé la question de ce vous pourriez corriger pour redorer ce blason ?
- De nouvelles insultes et attaques personnelles ?- De nouvelles plaintes qu'on critique trop fort votre WT alors qu'en même temps vous soutenez ses injures de "grande prostituée" quelle adresse aux autres ?Il vous revient d'agir positivement et de montrer du respect à tous, savoir accepter que votre religion soit critiquée comme les autres. Stopper les attaques personnelles, insultes

.
Et ici c'est un chapelet MOT A MOT de ce que vous répétez sur tous les Topics!
A part cela , il ne faut pas prendre cela pour des attaques et , nous sommes priés d'encaisser sans moufter. Cela suffit, Bleu !
Je vais me permettre de dire ici que cette" conversation " si j'ose appelr cela une conversation , vous l'avez déjà faites mot a mot sous le peudo de César , pseudo auquel vous dites n'avoir JAMAIS écrit ! Et ici sur ce même forum .

C'est possible. Phonix vous montre la voie. Idem la XYZ qui sait se poser la question de la resocialisation des TJ qui quittent.
Ce n'est donc pas une fatalité, cette attitude !

Votre campagne de débauchage pour vous rejoindre est pathétique ...dans votre solitude .
.Votre mentalité n'est pas un modèle qui attire .