Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

[tancrède]

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Jean 1:3. version Segong. Toutes choses ont été faites par elle (la parole). littérallement par son intermédiaire.
Jean 1:10. version Segong Le monde a été fait par elle. ( la parole) . littérallement par son intermédiaire.

Ça part très mal pour toi mon boy. Deux versets me prouvent immédiatement que tu es à côté de la track. Comme la salle du royaume qui avait été bâti à côté d'un chemin de fer à Joliette Québec.

Ça s'adonne que Jean parle de la Nouvelle Alliance lui-aussi, comme le reste du Nouveau Testament d'ailleurs. Jean dit que la Parole a habité dans le monde et que le monde ne l'a pas reçue.

1 Au commencement (de cette Nouvelle Alliance et de sa présentation par le Christ) était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu. (Tout à fait normal. Dieu était avec Jésus au début de son ministère. Jean Baptiste l'a confirmé par le baptême d'eau)
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle. (Toute la Nouvelle Alliance a été fait par elle, la Parole, le Christ, et rien de cette Nouvelle Alliance n'a été fait sans elle, la Parole, le Christ)
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue.
6 Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean le Baptiste. (Jean a témoigné de cette Parole, le Christ, par qui toutes choses concernant la Nouvelle Alliance a été faite.

Tes neurones s'éclairent-elles un peu ?????

Tancrède

[tancrède]

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Maitenant Jean 1:10

10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l’a point connue.
11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue.
17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.

Verbe faire = devenir. Ce n'est pas le verbe créer. ...et que le monde est devenu un autre monde par sa présence. Mais le monde ce monde, les siens, ne l'ont pas reconnu.

Quand la Parole (Christ) de Dieu a été dans le monde ????? À la création, alors que les gens n'existaient même pas encore. Ou lorsque Jean le Baptiste a présenté le Christ et que le monde, les siens, ne l'ont pas reçue ?????

Le verset 17 nous explique un peu mieux que l'ancien monde, c'est-à-dire l'ancienne alliance, a été remplacé par un nouveau monde démontrant la grâce et la vérité par le Christ.

Les neurones s'allument-elles encore plus ?????

Tancrède

[tancrède]

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I cor 8:6. version Segong. Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, ET un seul Seigneur Jésus Christ par qui (par l'intermédiaire de qui) sont toutes choses et par qui nous sommes.

Regardez très très très ....très attentivement ce passage les yeux tout grand ouvert SVP

...il n'y a qu'un seul Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes (l'ancien testament = l'ancienne alliance)

...et un seul Seigneur (Jésus) par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. (Nouveau testament = Nouvelle Alliance)

Ça aussi, ça devrait allumer des neurones. Peut-on espérer un miracle de lucidité pour un Témoin ? On sait jamais.


Tancrède

[tancrède]

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Et finalement,

Hébreux 1:2. Dieu dans ces derniers jours nous a parlé par le fils qu'il a établi héritier de toute chose , par lequel il a aussi créé le monde =0165 (AION). Pas "Kosmos" pour univers ou les civilisations humaines, mais AION.

Dans les derniers vous fait penser à quoi sinon qu'à la Nouvelle Alliance, n'est-ce pas ?

...par lequel il a aussi créé le AION = 0165 = Ère, AGE, etc... = Nouvelle Alliance

Je crois que c'est très clair, n'est-ce pas ?????


Tancrède

[Elihou]

Elihou. Des centaines de fois, l'ancien testament dit que Dieu a fait la création, mais n'a jamais parlé, clairement ou pas, de son Fils participant à l'oeuvre. Je répète, car tu comprends vraiment pas vite.

Cher psychlogue ,
Je vous titre comme vous aimez ici le rappeler souvent pour montrer votre supériorité intellectuelle par rapport a moi , pauvre unineuronal qui ne comprend pas vite et pour cause puisque j’en ai qu’un !
Je vous fais grâce de mes titres professionnels qui n’apporterons rien au débat et que les vôtres ne sont pas une garantie de la bonne connaissance biblique ( pas plus que les miennes ) alors de la modestie …
Vous éludez toujours les passages indiquant que si Dieu est le Créateur ,il avait auprès de lui son Fils qui exécutait ses œuvres : l’habile ouvrière de Prov. 8 :30 ( ou Maître- Ouvrier)
Celui qui est décrit en Col ; 1 :15-17 comme celui par qui TOUTES les AUTRES CHOSES VINRENT a L’EXISTENCE .
indiquant sans ambigüité qu'il s'agit bien de TOUTES CHOSES QUI VIRENT A L'EXISTENCE .Elles étaient donc DEJA là!
Gen. 1 :26 , indiquant la présence et la coopération dans la création : FAISONS ….
Si Dieu n’était pas aidé de son Fils , pourquoi ce PLURIEL ?

Dans l'AT, des centaines de passages explique que Dieu a fait la création et cela a été clairement enregistré dans les neurones des hébreux et des juifs. D'autant plus que les passages disent: Toi-seul, il n'y a aucun dieu prl'ancienne alliance qui expliquerait, encore une autre fois, que Dieu a créé l'univers, mais en expliquant clairement cette fois-ci que c'est le Fils qui a oeuvré ????? De plus, cela expliquerait que le Père seul n'était pas capable de créer l'univers.

Qui vous dit que Dieu n'était pas capable de créer seul , l'univers . Mais réfléchissez au bonheur qu'il avait de partager son existence avec un être cher , avec lequel il vivait et oeuvrait .
Mais l’A.T. le dit aussi avec Prov . 8 :22 et 8 :30 et Gen . 1 :26

Il est pourtant une chose qui est très clair, mon brave Elihou, c'est que le livre aux Colossiens est un livre de la Nouvelle Alliance expliquant les choses de la Nouvelle Alliance. Donc Christ est le premier-né de la création de la Nouvelle Alliance. C'est élémentaire et cela fait parti des rudiments, de la base, de la logique. Tous les théologiens, je te parle des vrais théologiens, savent très bien cela. c'est juste une question de logique élémentaire.
Dans les livres de la nouvelle alliance , il y a de nombreuses références a l’ancienne alliance .ès de Dieu, etc, etc....

En effet il n’y a pas Dieu le Fils ni Dieu le St esprit !
C’est évident sauf que Dieu avait gardé comme Saint –Secret qui ne fut révélé qu’a la venu du Christ , que celui-ci était cette Sagesse personnifiée qui coopéra avec lui a la création et que justement les juifs ont refusé d’admettre :
1 Cor 2 :8 :
Cette sagesse pas un seul des chefs de ce monde n’est parvenu à la connaître, car s’ils l’avaient connue, ils n’auraient crucifié le Seigneur glorieux.
Colossiens est truffée d'allusion a l'A.T.. Mais vous voudriez les effacer .
Col 1 :15-17 dit nettement que ce n’est pas comme vous le prétendez : premier –né de la nouvelle alliance , mais premier –né de TOUTE la CREATION ; Il n’y est pas question de Nouvelle –Création.
C’est vous qui l’ajouter pour en changer le sens !
La phrase seul vous dérange , il faut que vous y ajoutiez ce commentaire pour l’en faire dévier .

Il faut que la Bible soit cohérente Élihouuuuuuu. Autrrement, les juifs auraient eu raison de dire: Ça tourne pas trop rond dans son cilboulot le Père là-haut.

Je vous laisse seul juge d’inventer cela . Mais ce qui est sûr c’est que l’ancienne alliance annonçait quelqu’un qui fut révélé et que beaucoup de ces juifs comprirent a la Pentecôte .
Il ne le comprirent pas comme étant un nouveau Dieu , ou composant du Dieu de leur pères , mais comme moyen de salut existant auprès de lui et envoyé par lui.
Actes 4 :29 32 Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins. 33 Ainsi donc, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu et a reçu du Père l’esprit saint promis, il a répandu ceci que vous voyez et entendez
.

Ça fait que arrêtez donc de ridiculiser la Bible et son auteur.

Permettez moi de ne pas vous retourner le compliment !

[phoenixbleu]

Il y a bien sur concours d'affirmations peremptoires assénées.
Sur ce point laissons la victoire aux TJ, gand spécialistes en la matière.

En restant sur les faits :
- Les TJ affirment une théorie d'un créateur en second aux ordres.
- Cette théorie est directement condamnée par l'ensemble de l'AT qui précise que Jehovah, crée tout, tout seul, sans personne avec lui. Sur ce point, les TJ prétendent que ca n'aurait pas été révélé à Moïse, Esaïe, David, Job, Salomon qui en effet dise le contraire.
- Alors les TJ pretendent se baser sur le NT en Colossiens 1:15-17. Mais là non plus pas la moindre trace de leur "exécutant". Ils assenent à leur fidèle que leur spéculation proviendrait d'une déduction sur "premier né de la Création). Comme c'est plutôt douteux, ils n'hesitent pas au moyen de leur TMN à falisifier la Bible en y ajoutant des mots absents : "autres" et "intemédaire".
- Comme la ficelle est un peu grosse, même pour des adeptes tres dociles, qui n'ont qu'a ouvrir une autre Bible pour constater l'imposture, ils prétendent que cette imposture se justifie par Prov 8 ou figure un maître d'oeuvre. En zoomant sur le seul verset en question en effet, ca peut suffir à calmer les doutes d'adeptes.
- Mais pas de chance si l'adepte ose lire les quelques lignes qui precedent et celles qui suvent : En fait le "maitre d'oeuvre" est une forme littéraire personnalisant sagesse et intelligence et qui plus est le fameux "maitre d'oeuvre" n'exécute rine du tout, c'est Jehovah qui execute tout lui-même conformément à tout l'AT.

Alors bien sur, les TJ peuvent tenter de compenser par des clameurs outragées, ce à quoi nous assistons plus haut. Ou alors dans un processu de raisonnement circulaire dont Elihou nous fait la demonstration dans son message ci dessus, reprochant à Tancrede "d'eluder ... la conclusion TJ" !
Telle est la perversion du raisonnement : Mettre en a priori SA spéculation et raisonner sur la base de cette spéculation ... pour conclure que sa speculation est juste.

Là encore nous somme sur les faits : raisonnement circulaire.

[agecanonix]

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Jean 1:3. version Segong. Toutes choses ont été faites par elle (la parole). littérallement par son intermédiaire.
Jean 1:10. version Segong Le monde a été fait par elle. ( la parole) . littérallement par son intermédiaire.

Ça part très mal pour toi mon boy. Deux versets me prouvent immédiatement que tu es à côté de la track. Comme la salle du royaume qui avait été bâti à côté d'un chemin de fer à Joliette Québec.

Ça s'adonne que Jean parle de la Nouvelle Alliance lui-aussi, comme le reste du Nouveau Testament d'ailleurs. Jean dit que la Parole a habité dans le monde et que le monde ne l'a pas reçue.

1 Au commencement (de cette Nouvelle Alliance et de sa présentation par le Christ) était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu. (Tout à fait normal. Dieu était avec Jésus au début de son ministère. Jean Baptiste l'a confirmé par le baptême d'eau)
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle. (Toute la Nouvelle Alliance a été fait par elle, la Parole, le Christ, et rien de cette Nouvelle Alliance n'a été fait sans elle, la Parole, le Christ)
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue.
6 Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean le Baptiste. (Jean a témoigné de cette Parole, le Christ, par qui toutes choses concernant la Nouvelle Alliance a été faite.

Tes neurones s'éclairent-elles un peu ?????

Tancrède

C'est curieux mais j'ai eu beau prendre beaucoup de traductionS je n'ai pas trouvé les ajouts que tu as fait aux textes, en rouge.

1 Au commencement (de cette Nouvelle Alliance et de sa présentation par le Christ) était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu. (Tout à fait normal. Dieu était avec Jésus au début de son ministère. Jean Baptiste l'a confirmé par le baptême d'eau°
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle. (Toute la Nouvelle Alliance a été fait par elle, la Parole, le Christ, et rien de cette Nouvelle Alliance n'a été fait sans elle, la Parole, le Christ)
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue.
6 Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean le Baptiste.

Alors, si ça ne te déranges pas, je m'en tiendrais au texte. Je me mefie des ajouts.

[Elihou]

Il y a bien sur concours d'affirmations peremptoires assénées.
Sur ce point laissons la victoire aux TJ, gand spécialistes en la matière.

Il vaut votre péremtoire discours dont vous ne pouvez plus sortir .
Merci de reconnaître notre qualité ...et votre théorie en déconfiture .

En restant sur les faits :

Votre théorie suivante , vous l'avez déjà tenue MOT pour MOT sous les pseudos: César et Juliepierrie!
On dirait des copiés-collés


Et d eplus émaillés des même mots : Spéculation( 4 fois ici!) Plus CLAMEURS , le terme adooooréééé de César ! Plus , comme vous vous dévoilez : le terme raisonnement circulaire !
Vous n'êtes toujours pas César ?
..... nous somme sur les faits : dans un raisonnement circulaire.

[Elihou]

Vous n'êtes toujours pas César ?
..... nous somme sur les faits : dans un raisonnement circulaire. [/quote]
Petit florilège..
cesar***Utilisateur Banni*** Messages: 1019 Sujet: Le tétragramme et les écritures chrétiennes
Ecrit le 21 Déc 2009, 13:2 Medico, le mot" prouver" signifie qu'on amene une preuve. Une clameur Medico ne suffit pas comme preuve ... en tout cas ici.
Cesar ***Utilisateur Banni*** Ecrit le 21 Déc 2009, 17:37
Tout est possible, bien sûr, mais "ce qui est possible", "ce qui n'est pas illogique", ca s'appelle une speculation,

cesar***Utilisateur Banni*** Messages: 1019Ecrit le 21 Déc 2009, 12:59
Il s'agit donc d'une spéculation ... de plus. Pas la moindre trace d'un mansucrit hébreu. C'est de toute manière hautement improbable. L'Hébreu n'etait plus parlé, langue morte à l'epoque. Seuls les rabbins la pratiquaient et A Mthieu jusqu'à preuve u contraire n'etait pas rabbin.
On peut tout supposer, spéculer mais affirmer peremptoirement "chacun sait" est une imposture ... de plus.
des mots qui nous sont familiers sous le doux nom de phoénix Bleu

[SeeYouInParadize]

XD la schizophrénie pose probleme ...bien vu, il s'est fait virer puis il revient sous un autre pseudo...
probleme il parle pareil..^^

[phoenixbleu]

Elihou, je vous ai proposer de publier dans l'intégralité vos ragots sur un sujet dédié. Vous préférez répandre vos ragots sur tous les fils ?
Attaque personnel - Sont proscrites toutes allégations dénigrant publiquement un utilisateur du forum. De telles allégations seront considérées comme des attaques personnelles qui n'ont pas lieu d'être. Des sanctions seront aussi prises en cas d'association inappropriée entre individu et sujet. Vous êtes priés de respecter le sujet de conversation, et de ne pas faire d'un des participants un sujet de débat.
La charte de ce forum est le dernier de vos soucis ?
Chacun peut apprécier ainsi vos centres d'intérêt !

[jusmon de M. & K.]

- Alors les TJ pretendent se baser sur le NT en Colossiens 1:15-17. Mais là non plus pas la moindre trace de leur "exécutant". Ils assenent à leur fidèle que leur spéculation proviendrait d'une déduction sur "premier né de la Création). Comme c'est plutôt douteux, ils n'hesitent pas au moyen de leur TMN à falisifier la Bible en y ajoutant des mots absents : "autres" et "intemédaire".

En l'occurence. Jéhovah (Jésus-Christ) fait tout tout seul sous l'autorité d'Elohim. Ou Elohim fait tout par l'intermédiaire de Jéhovah.

[medico]

XD la schizophrénie pose probleme ...bien vu, il s'est fait virer puis il revient sous un autre pseudo...
probleme il parle pareil..^^

c'est comme pour les poux sa revient toujours mais il y a un produit pour ça la marie rose.

[phoenixbleu]

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[phoenixbleu]

c'est comme pour les poux sa revient toujours mais il y a un produit pour ça la marie rose.

Chacun appreciera la delicatesse du personnage Medico : apres avoir encouragé la "haine" ... traiter ses interlocuteurs de poux ... à tuer à la marie-rose ... Beau spectacle ! ...
Rappellons la charte :
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