Questions doctrinales sur certaines croyances des TJ

[Arlitto]

Arlitto, ne te trompes pas.
Pour ma part, je n'attaque pas Elihou... ne sohaite pas son bannissement, ne mène aucune campagne de ragots et ne profere pas d'injures.
La question qui se pose : est-il normal que de tels agissements en violation totale de la charte mais ausssi de la dignité minimale à garder sur un forum traitant de question religieuse puissent se dérouler ?
Comment, au regard de Dieu, un forumeur peut-il traiter un autre de "pou à se débarasser à la marierose" ???
Comment un autre peut-il se livrer à un tel harcelement sur un autre à propager des ragots ?

C'est en effet à la moderation de ce forum de se prononcer si elle tolere de tels agissements !

Salut

je suis d'accord que cela ne sert pas à grand chose et n'a pas de rapport avec la bible,ce que je ne comprend pas,c'est que tu essais de démontrer quoi???tu ne pourra jamais les changer,il ont la foi,et rien ni personne ne pourra les faire dévier,si tu veux leurs démontrer que Jésus est Dieu dans une trinité...un conseil laisse tomber,d'autant plus que c'est faux dans la bible.

tu vois moi,je dénonce les erreurs de la WT et le fait qu'elle se prend pour ce qu'elle n'est pas,mais je ne leur dit pas de la quitter,pourquoi???je n'ai rien d'autre comme alternative à leur proposer.

la WT fait un excellent travail au niveau de la recherche et de la compréhension biblique,moi même comme je l'es déjà dit j'écoute sur le net les publications tg,rv,j'en suis déjà à juin 2010 et j'apprend des choses.

va voir par toi même si tu veux,tu va sur la page google tu tape tour de garde mp3 ou réveillez vous mp3.

maintenant soyons clair,je ne crois pas que la WT soit le canal...............mais il y a des vérités essentiel et vrai que personnes ne pourra contredire.

conclusion:les tj sont des personnes croyante et sincère ils ont l'espérance divine de vivre en paix dans un monde meilleur comme promis par le vrai Dieu YHWH,c'est pour cela que des personnes croyantes et sincères comme moi les écoutent même si il ne croient pas en la WT,mais si tu as mieux comme alternative je suis tout ouïe mon ami.

Arlitto

[phoenixbleu]

Arlitto,
Je debats avec eux comme avec toi de questions de foi et de doctrine.
Je crois aussi que les tj sont sinceres lorsqu'ils croient que leur WT soit le canal, lEPA, etc...
comme les raeliens, les moonistes, les krshna.

Je ne partage pas tes conclusions sur la qualité du travail biblique. Je n'ai pas l'habitude de me prononcer sans verifier sur pièces. j'ai lu pourtant la plupart de leur brochure, discuté avec eux, visité leurs réunions. Je suis certainement un des plus ouverts à ecouter.
J'ai fait de même avec les catholiques, des evangeliques de toute sorte, des musulmans. dont je ne partage pas les croyances non plus.

Et ma conclusion est que les recherches bibliques des TJ sont un désert spirituel. Jene suis pas catho, mais les reunions d'etude auxquelle j'ai participé avec un curé sont 100 fois au dessus en profondeur de ce qu'on rencontre chez les TJ.

J'ai compris que tu partages les croyances des TJ sans en faire partie. C'est ton droit le plus absolu. Peux-tu comprendre que c'est le droit de chacun de ne pas partager tes croyances ?
En effet, j'aide les TJ qui quittent la WT qui se retrouvent coupés de leurs amis, famille et qui souvent ont connu un violent processus d'excommmunication qui les a traîné dans la boue. Ce qui m'importe est de les aider moralement.
Comme tu le vois, je suis aussi prudent en rappelant à XYZ la dureté de ce moment et le fait que nombre d'entre eux cherchent çà la sortie une WT de substitution et tombent parfois sous la coupe d'autres groupes. Et s'ils ne sont pas solides moralement ou n'ont pas encore rétabli des relations amicales, qu'ils ne se pressent pas de partir, sauf si c'est vraiment insupportable, bien sûr.

[Arlitto]

.

[phoenixbleu]

Arlitto,
la bible n'est pas une croyance, mais un livre ... ! ,reconnu comme Parole de Dieu par les chrétiens.
Autour de ce livre se sont développées des comprehensions, croyances, des doctrines différentes et ensuite des pratiques cultuelles différentes.
Que tu sois persuadé que ta croyance est la vérité est l'apanage de tous les croyants de chacune de ses croyances.
Que tu penses que les autres ont tort et toi raison, il en est de même pour eux. Ceci ne peut être l'objet de discussion. peut être d'un concours à qui criera le plus fort qu'il a raison et les autres tort, mais pas de discussion.
Ou alors lorsque on dispose de moyens d'oppression de se débarrasser des opposants comme l'inquisition à une époque ou comme les campagnes visant à bannissement ou de lynchage de forum organisées par les TJ sur ce forum.

Oui, bien entendu, la violence de la sortie de secte n'est pas une exclusivité TJ. Et j'aurais la même compassion pour ces autres victimes.

Pour les discussions doctrinales, c'est un autre point. Ces sujets sont abordés régulierement, y compris sur ce forum, indépendemment de l'aspect de l'organisation WT. Et force est de constater que dans ce domaine aussi les doctrines TJ ne tiennent pas longtemps face à la Bible.
Tu en as la demonstration en direct sur ce sujet(je ne parle pas des derniers dechainements de ragots d'Elihou). On y voit des TJ fuyant le débat, se repandant en insultes, provocations, défis plutôt que d'aborder leur doctrine.
Donc, il ne suffit pas d'affirmer, Arlitto, ca se mesure, se verifie.
je reprends tes propres mots au debut de ce sujet :

de toute façon tu n'aurais eu aucune reponse franche et honnête de leurs part,c'est toujours la fuite en avant quand tu les questionnes sur des versets bibliques qu'ilsignorent volontairement ou passe outre,surtout quand cela ne va pas dans le sens de la WT? je l"es remarqué mainte et maintes fois
c'est toujours pareils:trouver une éxcuse pour ne pas répondre à l'intérogation fait partis de leur guerre théocratique pour se justifier,tout en te faisant passer pour un ignard qui ne comprend rien et qui ne comprendra jamais rien...
c'est tout...sauf chrétien,car Jésus s'adressait à tous ceux qui lui posait une question biblique ou non,à bon entendeur salut

et en effet 14 questions doctrinales ... quasiment aucune réponse TJ autre que des insultes, plaintes que les autres sont pas gentils avec eux...
Pour terminer par une tentative de lynchage de forum et de la propagation de ragots malveillants.
Voila la réalité que chacun peut constater sur ce sujet même.

[wina.d]

Les tj se doit de paraitre infaillible, vous ne verrez jamais un tj demander un éclairement même entre eux cela n'est pas tres recommendé.
Vous avez un bon produit type de marketing watchtowiste, a lui seul fait croire détenir des manuscrit chrétien avec le tetragram http://www.forum-religion.org/christian ... 8-225.html

pret a tout pour paraitre infaillible

le jours qu'un tj dira a son coreligionaire "tu as tord" la terre sera changer en paradis tellement le choc sera insupportable

[Arlitto]

.

[Alisdair]

Beau spectacle, si si je vous jure. Ca donne envie de partager et de montrer que les petits chrétiens ont tout compris de leur Sauveur.
Allez dans la Paix....

[phoenixbleu]

N'est-il pas possible de demander de respecter à minima ce point de la charte :

Attaque personnel - Sont proscrites toutes allégations dénigrant publiquement un utilisateur du forum. De telles allégations seront considérées comme des attaques personnelles qui n'ont pas lieu d'être. Des sanctions seront aussi prises en cas d'association inappropriée entre individu et sujet. Vous êtes priés de respecter le sujet de conversation, et de ne pas faire d'un des participants un sujet de débat.

[Arlitto]

Beau spectacle, si si je vous jure. Ca donne envie de partager et de montrer que les petits chrétiens ont tout compris de leur Sauveur.
Allez dans la Paix....

je comprend pas ce que tu veux dire...chrétien n'ai qu'un titre,de quel chrétien parle-tu? de celui qui se prétend l'être ou de toi et ton église?

chacun défend sa paroisse c'est vrai, mais est-ce bien la vérité pour autant?si on ne peut plus s'exprimer et discuter librement alors à quoi ce site peut-il servir?

Arlitto

[phoenixbleu]

Arlitto, doc, tu vois sur l'aspect doctrinal, tu le reconnais toi-mêmme, ce ne sont pas :
- la pertinence des arguments bibliques
- la coherence du raisonnement
- la vérité

qui peuvent avoir la moindre influence sur les croyances des TJ. Il changent d'avis quand le College Central change d'avis... ou quand ils s'en vont.
Tu peux leur mettre toutes les evidences bibliques devant eux, ca n'y changera rien !

Arlitto, Alisdair faisait allusion au deversement de ragots auquel s'est livré Elihou, je suppose, et aux reponses que ca engendre.
pas à notre débat, bien paisble et enrichissant, alors que nous ne partageons pas du tout la même doctrine.

les seuls réponses que tu pourra avoir sont les réponses de la WT sur les sujets qu'elle traites,dès qu'un sujet biblique la déstabilise elle ne l'a traite pas,ça toujours été comme ça,bon que dire de plus

comme tu le dis. c'est à ce désert spirituel que je fais allusion. La Bible s'etudie dans sa totalité, sa coherence, pour ce que dans notre faible compréhension nous arrivons à comprendre, pas au service d'une doctrine qui elimine ce qui la derange...

Au contraire, de mon experience, c'est lorsque quelque chose me contrarie dan ce que je lis vis à vis de ce que j'ai crû jusques-là que je dois commencer à chercher. Et à chaque fois, je decouvre quelque chose de nouveau qui m'edifie.

Alors quand tu ecris "la WT fait un excellent travail au niveau de la recherche et de la compréhension biblique", j'ai de la peine à voir ce que tu veux dire...

[Waddle]

Est-ce possible d'eviter de transformer ce sujet en un règlement de compte contre Phoenixbleu?

On a complètement perdu le fil à cause de cela...

[Arlitto]

Arlitto, doc, tu vois sur l'aspect doctrinal, tu le reconnais toi-mêmme, ce ne sont pas :
- la pertinence des arguments bibliques
- la coherence du raisonnement
- la vérité

qui peuvent avoir la moindre influence sur les croyances des TJ. Il changent d'avis quand le College Central change d'avis... ou quand ils s'en vont.
Tu peux leur mettre toutes les evidences bibliques devant eux, ca n'y changera rien !

Arlitto, Alisdair faisait allusion au deversement de ragots auquel s'est livré Elihou, je suppose, et aux reponses que ca engendre.
pas à notre débat, bien paisble et enrichissant, alors que nous ne partageons pas du tout la même doctrine. comme tu le dis. c'est à ce désert spirituel que je fais allusion. La Bible s'etudie dans sa totalité, sa coherence, pour ce que dans notre faible compréhension nous arrivons à comprendre, pas au service d'une doctrine qui elimine ce qui la derange...

Au contraire, de mon experience, c'est lorsque quelque chose me contrarie dan ce que je lis vis à vis de ce que j'ai crû jusques-là que je dois commencer à chercher. Et à chaque fois, je decouvre quelque chose de nouveau qui m'edifie.

Alors quand tu ecris "la WT fait un excellent travail au niveau de la recherche et de la compréhension biblique", j'ai de la peine à voir ce que tu veux dire...

personnellement je n'aurai certainement jamais entendu parler du royaume de Dieu sans eux,ni de Dieu YHWH,c'est en cela que je dis que la WT a fait un excellent travail de recherche biblique entre autre,mais j'écoute aussi en ce moment un autre mouvement'pour n'en citer qu'un seul) bien pertinent aussi,à mon sens c'est CCG,les églises chrétienne de Dieu,mais pareil personne ne peux se targuer d'avoir la vérité absolue comme la WT s'en vante,Paul lui même disait qu'il l'a voyait à travers un miroir flou...

la WT ne fait rien de mal quant elle fait des recherche sur la bible,mais là ou le bas blesse c'est quant elle demande une allégeance total sur tout les sujets qu'elle éditent sans que personne ne puissent brocher comme l'église catho en d'autres temps le demandait sous peine d'exclusion...et ça c'est tout simplement inacceptable,ou faire insulte à mon intelligence.

donc j'écoute mais avec prudence quant à ces affirmations prophètiques par exemple.deutéronome 18:21-22

Arlitto

[Phenix]

Est-ce possible d'eviter de transformer ce sujet en un règlement de compte contre Phoenixbleu?

On a complètement perdu le fil à cause de cela...

C'est pas faux.

Personnellement, j'ai continué à répondre à quelques unes de tes autres questions initiales. Mes réponses apparaissent au milieu de la page 46. Mais autant t'avouer que je n'attends plus tes réactions. Et tu sais pourquoi, suite à nos échanges via message privé sur la Watchtower. Je répète une parti de ce que je t'ai dis pour les autres: tu fais semblant de t'intéresser aux croyances des TJ, mais en réalité c'est une façade pour faire trébucher certains de mes frères spirituels. Agecanonix n'avait pas tort sur ton compte.

Sur ce, il n'y plus qu'à espérer qu'un jour, tu manifesteras une bonne condition de cœur, et à partir de ce moment-là, Jéhovah te permettra de comprendre sa volonté.
Au revoir Waddle.

[phoenixbleu]

Je répète une parti de ce que je t'ai dis pour les autres: tu fais semblant de t'intéresser aux croyances des TJ, mais en réalité c'est une façade pour faire trébucher certains de mes frères spirituels. Agecanonix n'avait pas tort sur ton compte.

Sur ce, il n'y plus qu'à espérer qu'un jour, tu manifesteras une bonne condition de cœur, et à partir de ce moment-là, Jéhovah te permettra de comprendre sa volonté.
Au revoir Waddle.

Tu as une certaine justesse d'analyse. je ne me prononce pas pour les intentions que tu prêtes à Waddle.
Mais je voudrais attirer ton attention sur un point, je pense que tu peux le saisir.
- tu te places dans une logique où la seule raison d'être de tes interlocuteurs devrait être de "s'interesser aux croyances TJ"
- mais n'as-tu pas réalisé que tu étais sur un forum, dont le principe est l'échange et qu'en effet, waddle et d'autres te transmettent des informations qui peuvent t'intéresser et qui peuvent bien entendu, si ce que tu crois n'est pas très solide, être ébranlé par la réalité, la Bible, la mise en évidence de mensonges de la part d'une organisation à laquelle tu as donné toute ta confiance : CE QUE TU APPELLES "TREBUCHER" .
- N'est-ce pas ce que tout TJ veut faire de même ? : faire "trébucher" une croyance ancrée chez un autre ? Que font les TJ dans leurs visites de catholiques si ce n'est faire "trébucher" la croyance des catholiques ?
Je ne sais ce que tu entends par une "bonne condition de coeur". Est-ce cette admiration inconditionnelle et croire que cette organisation soit l'"organisation de Dieu", comme elle s'est autoproclamée être ?
Tu vois, si tu as peur de "trebucher" en rencontrant des chretiens qui te parlent de la Bible ou des ecrits de ton organisation, ne crois-tu pas que ca manifeste l'immense fragilité de cette organisation ?
Comment t'expliques-tu cette agressivité qui est allée jusqu'à l'incitation au meurtre(de forum, je suppose), les injures à répétition qui ne proviennent que des representants de ton organisation ? est-ce le signe d'une organisation de Dieu ? Je te laisse méditer sur la réponse.

Chaque chrétien sait qu'il peut trébucher s'il se base sur lui ou sur une organisation humaine. Mais il sait qu'il a un guide infaillible et un outil, la Parole de Dieu.
Et cette Parole de Dieu te dit de ne pas craindre. Tu as la paix en Jesus Christ.
De même JC te dit qu'il a vaincu le monde.
Sois ferme en la foi en JC ! Ne me crois pas, ni Waddle, ni Johnson, ni la WT, mais crois la Bible et elle seule(pas ceux que les autres t'en disent).
Si une organisation ou ses representants te disent d'avoir peur de personnes qui te parlent de la Bible, tu peux être sûr qu'on te trompe !

[Waddle]

C'est pas faux.

Personnellement, j'ai continué à répondre à quelques unes de tes autres questions initiales. Mes réponses apparaissent au milieu de la page 46. Mais autant t'avouer que je n'attends plus tes réactions. Et tu sais pourquoi, suite à nos échanges via message privé sur la Watchtower. Je répète une parti de ce que je t'ai dis pour les autres: tu fais semblant de t'intéresser aux croyances des TJ, mais en réalité c'est une façade pour faire trébucher certains de mes frères spirituels. Agecanonix n'avait pas tort sur ton compte.

Sur ce, il n'y plus qu'à espérer qu'un jour, tu manifesteras une bonne condition de cœur, et à partir de ce moment-là, Jéhovah te permettra de comprendre sa volonté.
Au revoir Waddle.

Moi je me suis trompé sur ton compte. Je pensais que tu étais ouvert à voir si vos enseignements étaient corrects, je constate que ta volonté et de faire la volonté de ta secte au mépris de la parole de DIeu, de défendre les faux prophètes au mépris de la parole de Dieu, et d'attirer des gens dans ta secte.

Je l'ai dit ici plusieurs fois, le but de ce topic n'est pas tellement de sauver des TJ (car même lorsqu'on leur montre des évidences, l'emprise de leur "MERE" est tellement forte qu'ils ne voient plus clair), mais plutot que ceux qui ne sont pas TJ soient avertis des hérésies enseignées, et surtout de tout le passé de la Watchtower.

Et ca marche.