le retour de jesus

[Arlitto]

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[SeeYouInParadize]

QUI DOMINE LE MONDE ?
11 Jésus n’a jamais douté que Satan soit le chef du monde. Par un miracle dont on ignore la nature, Satan lui a un jour montré “ tous les royaumes du monde et leur gloire ”. Il lui a promis ensuite : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ” (Matthieu 4:8, 9 ; Luc 4:5, 6). Réfléchissez. Cette offre aurait-elle été une tentation pour Jésus si Satan n’avait pas été le chef des royaumes qu’il montrait ? Jésus n’a pas nié que tous les gouvernements du monde appartenaient à Satan. Il l’aurait certainement fait si Satan n’avait pas été la puissance qui les dirige.
12 Bien entendu, Jéhovah est le Dieu Tout-Puissant, le Créateur de cette merveille qu’est l’univers (Révélation 4:11). Néanmoins, la Bible ne dit nulle part que Jéhovah Dieu ou Jésus Christ soit le chef du monde. D’ailleurs, Jésus a précisément appelé Satan le Diable “ le chef de ce monde ”. (Jean 12:31 ; 14:30 ; 16:11.) La Bible l’appelle même “ le dieu de ce système de choses ”. (2 Corinthiens 4:3, 4.) À propos de cet opposant, ou Satan, l’apôtre chrétien Jean a écrit : “ Le monde entier se trouve au pouvoir du méchant. ” — 1 Jean 5:19.

Arlitto...tu va bien? est-tu honnête au moins intellectuellement?
La Bible le dit elle meme
ET oui les tj n'ont rien inventé....

[Arlitto]

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[tancrède]

Tancrède. tu es sur que ça n'ai qu'une soumission spirituel? ça n'est pas ce que je lis dans la bible.

Livre:Qu'énseigne réelement la Bible? 2005 (page 32:12)-Néanmoins,la bible ne dit nulle part que Jéhovah Dieu ou Jésus Christ soit CHEFS du monde. réponse: Daniel 4:32 b (,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,j'usqu'à ce que tu saches que le très haut EST CHEF dans le royaume DES HUMAINS et qu'il le donne à qui il VEUT,

II Chroniques 20:6 (,,,,,,,,O Jéhovah Dieu,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,n'est-ce pas toi QUI DOMINE dans tous les Royaumes des Nations.
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Daniel parlait d'un royaume (Babylone). Un royaume qui eu des relations avec la nation de l'alliance. Pour II chroniques, Dieu pouvait à sa guise chatier les nations. Dieu pouvait effectivement exercer une autorité sur une autre nation, surtout si celle-ci représentait une menace pour la nation de l'alliance.

L'ancienne alliance était une alliance temporaire et charnelle sur la terre de la Judée Artillo. C'est ça l'ancien testament. Le royaume de Dieu était avec un peuple terrestre. La Nouvelle alliance a été pour un peuple spirituelle et céleste.

Comment ignorez-vous ces rudiments fondamentales ?????

Même dans le jardin d'Éden, Dieu ne dominait pas. Car si Dieu avait entièrement soumis et dominé Adam et Ève, ils n'auraient jamais désobéi, n'est-ce pas ????? Tout est question de contexte, de situation et de valeurs spirituelles. On ne peut forcer un être humain terrestre à obéir à des lois spirituelles qui prennent leurs sources du céleste.

Tancrède

[SeeYouInParadize]

bizare dans mon sens tes verset marche mais par contre tu ne dit rien sur les versets que j'ai cités....

[tancrède]

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26 Puis Dieu dit: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
27 Dieu créa l’homme à son image, il le créa à l’image de Dieu, il créa l’homme et la femme.
28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Quelle sorte de domination et d'assujetissement Adam et Ève exerçaient-ils sur les poissons, les oiseaux, le bétail, et les reptiles, alors qu'ils étaient dans le jardin avant la désobéissance ?????

Alors que les animaux mourraient, car il n'était donné qu'à l'homme de manger les fruits de l'arbre de la vie, la domination de l'homme sur les animaux était donc d'être amical avec eux. Mais être amical n'est pas une domination. Alors qu'est-ce que cela voulait dire au juste ?????

Tancrède

[medico]

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26 Puis Dieu dit: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
27 Dieu créa l’homme à son image, il le créa à l’image de Dieu, il créa l’homme et la femme.
28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Quelle sorte de domination et d'assujetissement Adam et Ève exerçaient-ils sur les poissons, les oiseaux, le bétail, et les reptiles, alors qu'ils étaient dans le jardin avant la désobéissance ?????

Tancrède

étant fait a l'image de DIEU c'est surement le même assujestissement.
Nous sommes donc à son “ image ” en ce sens qu’il nous est possible de refléter sa personnalité, d’imiter ses qualités dans une certaine mesure. Les hommes ont la capacité de diriger leur vie selon des principes, c’est-à-dire selon ce qu’ils considèrent comme un code de bonne conduite. Jéhovah a fait consigner nombre de ces principes dans sa Parole

[SeeYouInParadize]

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26 Puis Dieu dit: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
27 Dieu créa l’homme à son image, il le créa à l’image de Dieu, il créa l’homme et la femme.
28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Quelle sorte de domination et d'assujetissement Adam et Ève exerçaient-ils sur les poissons, les oiseaux, le bétail, et les reptiles, alors qu'ils étaient dans le jardin avant la désobéissance ?????

Tancrède

Quel est le rapport avec le topic?

Amicalement


je répond quand meme mais cela sera ma seule reponse a ta question sur CE topic.
si tu en veut d'autre il faudra en ouvrir un autre.

Tiré de la Tour de Garde 1 Août 1989:

De merveilleuses perspectives pour les humains: un paradis de délices

1 “Dieu les bénit et Dieu leur dit: ‘Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre, et soumettez-la, et tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre.’” — GENÈSE 1:28.
“DIEU est amour”, nous dit la Sainte Bible. Il se soucie avec amour et désintéressement des humains, et travaille sans relâche pour qu’ils puissent vivre éternellement en bonne santé et en paix dans un paradis de délices sur la terre (1 Jean 4:16; voir Psaume 16:11). Le premier homme parfait, Adam, menait une vie paisible et effectuait un travail intéressant et agréable. Le Créateur de l’homme lui demanda de cultiver le magnifique jardin d’Éden, puis il lui confia une autre tâche, une activité spéciale qui présentait un défi. C’est ce que révèle le récit biblique en ces termes:

2 “Or Jéhovah Dieu formait du sol toute bête sauvage des champs et toute créature volante des cieux, et il se mit à les amener vers l’homme pour voir comment il appellerait chacune d’elles; et comme l’appelait l’homme — chaque âme vivante — c’était là son nom. L’homme appelait donc de leurs noms tous les animaux domestiques, et les créatures volantes des cieux, et toute bête sauvage des champs.” — Genèse 2:19, 20.

3 L’homme appela le cheval sous, le taureau shôr, le mouton sèh, la chèvre ‛éz, les oiseaux ‛ôph, le pigeon yônah, le paon toukki, le lion ’aryéh ou ’ari, l’ours dov, le singe qôph, le chien kèlèv, le serpent naḥash, et ainsi de suite. Quand il se pencha sur le fleuve qui coulait du jardin d’Éden, il vit des poissons, qu’il appela dagah. Bien qu’il n’eût pas d’arme, l’homme ne craignait pas ces animaux domestiques et sauvages, ni les oiseaux. De leur côté, les bêtes n’avaient pas peur de lui. Elles savaient instinctivement qu’il était d’une espèce supérieure. Elles étaient des créatures de Dieu, qui leur avait donné la vie, et l’homme n’éprouvait ni le besoin ni l’envie de leur faire du mal ou de leur ôter la vie.

4 Le récit ne nous dit pas pendant combien de temps les animaux domestiques et sauvages ainsi que les créatures volantes des cieux furent montrés à l’homme. Tout se déroula sous la direction divine. Adam prit vraisemblablement le temps d’étudier chacun des animaux, en observant ses habitudes et sa morphologie distinctives, puis choisit un nom qui lui convenait particulièrement. Cela lui prit peut-être beaucoup de temps. C’était une activité des plus intéressantes pour Adam de se familiariser ainsi avec les nombreuses espèces de créatures vivantes existant sur la terre, et il lui fallut des capacités intellectuelles et une faculté d’expression remarquables pour distinguer chacune d’elles en lui attribuant un nom approprié.

5 Mais dans quel ordre toutes ces créatures vivantes avaient-elles été créées? Les animaux terrestres étaient-ils venus à l’existence avant ou après les oiseaux? Quand l’homme était-il apparu par rapport à toutes ces créatures inférieures? Comment Dieu s’y était-il pris pour préparer la surface de la terre en vue de l’apparition d’une telle diversité de créatures vivantes, pour produire l’air dans lequel les oiseaux pourraient voler aussi haut, pour fournir l’eau dont on boirait et la vie végétale dont on se nourrirait, pour faire un grand luminaire afin d’éclairer le jour et permettre à l’homme de voir, et pour faire le petit luminaire destiné à embellir la nuit? Pourquoi le climat était-il si doux que l’homme pouvait se déplacer, travailler et dormir sans abri et nu?

6 L’homme n’eut pas à deviner les réponses à ces questions. Son esprit curieux méritait de recevoir des réponses intelligentes provenant d’une source autorisée qui savait exactement ce qu’il en était. Ce fils de Dieu ne fut pas laissé dans l’ignorance, mais il ressentit vraisemblablement comme un hommage à sa grande intelligence le remarquable récit de la création tel qu’il est consigné en Genèse 1:1-25.

7 Adam dut éprouver une profonde gratitude d’avoir connaissance de ce passionnant récit de la création, qui expliquait bien des choses. Tel qu’il était formulé, ce récit lui permit de comprendre qu’il s’était écoulé trois longues périodes (que Dieu appelait jours en accord avec Sa façon de mesurer le temps) avant la quatrième période de création durant laquelle Dieu avait fait apparaître les deux grands luminaires dans l’étendue des cieux, luminaires qui marqueraient pour l’homme le jour, bien plus court, de 24 heures. Ce jour plus court que les hommes connaîtraient sur la terre correspondait au temps qui s’écoulait entre chaque coucher du grand luminaire. Adam se rendit également compte qu’il allait vivre bien des années, et il se mit sans aucun doute aussitôt à les compter. Le grand luminaire visible dans l’étendue des cieux lui permettrait de le faire. Mais par rapport aux jours de l’œuvre créatrice de Dieu sur la terre, périodes plus longues, le premier homme savait qu’il vivait dans le sixième jour. Il n’avait pas encore entendu parler de la fin de ce sixième jour réservé à la création de tous les animaux terrestres, puis à la création séparée de l’homme. Maintenant, il comprenait certainement dans quel ordre avaient été créés les végétaux, les poissons, les oiseaux et les animaux terrestres. Mais à lui seul, dans le jardin d’Éden, Adam n’était pas l’expression pleine et entière de ce que Dieu avait prévu avec amour pour l’homme dans son Paradis terrestre.

Création de la première femme

8 Le premier homme, qui avait des facultés d’observation et un esprit parfaits, vit que parmi les oiseaux et les animaux terrestres il y avait des mâles et des femelles, et qu’ils assuraient ensemble la reproduction de leur espèce. Mais dans son cas, il n’en allait pas de même. Si du fait de cette observation il en vint à souhaiter avoir une compagne, il n’en trouva aucune qui lui convienne parmi tous les animaux, pas même parmi les grands singes. Adam en conclut sans doute qu’il n’y avait pas de compagne pour lui. Sinon, Dieu ne la lui aurait-il pas amenée? Ayant été créé séparément de toutes les espèces animales, l’homme en déduisait qu’il devait être différent. Il n’était pas enclin à trancher de telles questions par lui-même, à devenir audacieux et à demander un conjoint à son Créateur. L’homme parfait fit bien de laisser Dieu s’occuper de cette question, car peu après il constata que celui-ci avait tiré Ses propres conclusions sur la situation. À ce propos et au sujet de ce qui se passa alors, le récit nous dit:

9 “Mais pour l’homme il ne se trouva pas d’aide qui lui corresponde. Aussi Jéhovah Dieu fit-il tomber un profond sommeil sur l’homme et, pendant que celui-ci dormait, il prit une de ses côtes et puis referma la chair à sa place. Alors Jéhovah Dieu bâtit en femme la côte qu’il avait prise de l’homme et il l’amena vers l’homme. Alors l’homme dit: ‘Celle-ci est enfin l’os de mes os et la chair de ma chair. Celle-ci sera appelée Femme, parce que de l’homme celle-ci a été prise.’ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et il devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair. Or tous deux étaient nus, l’homme et sa femme, mais ils n’en prenaient point honte.” — Genèse 2:20-25.

10 Adam exprima sa profonde satisfaction quand la femme parfaite lui fut présentée comme une aide qui lui corresponde. Il déclara: “Celle-ci est enfin l’os de mes os et la chair de ma chair.” Ces paroles qu’il prononça lorsqu’il vit finalement sa femme, qui venait d’être créée, laissent peut-être entendre qu’il avait attendu un certain temps avant de recevoir sa délicieuse réplique humaine. Adam appela cette aide qui lui correspondait “Femme” (’ishshah ou, littéralement, “homme femelle”), “parce que de l’homme celle-ci a été prise”. (Genèse 2:23, Traduction du monde nouveau, édition anglaise à références de 1984, note en bas de page.) Adam n’avait pas le sentiment d’être apparenté aux créatures volantes et aux animaux terrestres que Dieu avait portés à son attention pour qu’il leur donne un nom. Sa chair était différente de la leur. Cette femme, par contre, était vraiment de la même espèce, de la même chair que lui. La côte que Dieu avait prise dans son côté produisait un sang de la même sorte que celui qui coulait dans ses veines (voir Matthieu 19:4-6). Adam avait désormais quelqu’un envers qui il pourrait agir en qualité de prophète de Dieu et à qui il pourrait faire connaître le merveilleux récit de la création.

11 Mais dans quel but le Créateur de l’homme lui donnait-il une femme? Était-ce simplement afin qu’il ait une aide qui lui corresponde, une compagne de sa propre espèce, et qu’il ne finisse pas par souffrir de la solitude? Le récit explique ce que Dieu prévoyait en nous rapportant en quels termes il bénit leur mariage:

12 “Puis Dieu dit: ‘Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre.’ Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa; il les créa mâle et femelle. En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit: ‘Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre, et soumettez-la, et tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre.’

13 “Puis Dieu dit: ‘Voici que je vous ai donné toute végétation portant semence qui est sur la surface de toute la terre et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence. Que cela vous serve de nourriture! Et à toute bête sauvage de la terre, et à toute créature volante des cieux, et à tout ce qui se meut sur la terre, qui a en soi vie d’âme, j’ai donné toute végétation verte pour nourriture.’ Et cela se fit ainsi.” — Genèse 1:26-30.

Perspectives d’avenir du premier couple humain

14 Comme il était merveilleux pour l’homme parfait et sa femme, elle aussi parfaite, d’entendre Dieu leur parler, leur dire ce qu’il attendait d’eux et les bénir! Grâce à la bénédiction divine, leur vie ne serait pas futile, mais ils pourraient faire ce qui leur était demandé. Un avenir magnifique s’ouvrait devant eux. Dans leur demeure, le jardin d’Éden, les jeunes mariés réfléchirent sans doute à la situation qui régnerait sur la terre quand ils auraient accompli la volonté divine à leur égard. Se projetant mentalement dans l’avenir lointain, ils imaginaient non seulement le “jardin en Éden, vers l’orient”, mais toute la terre remplie d’hommes et de femmes radieux (Genèse 2:8). Leur cœur devait vibrer à la pensée que tous seraient leurs enfants, leurs descendants. Tous seraient parfaits, exempts de toute tare physique, perpétuellement jeunes, débordants de santé, de vitalité et de joie de vivre. Ils se manifesteraient tous un amour parfait les uns envers les autres, adoreraient dans l’unité leur grand Créateur, leur Père céleste, et ce de concert avec leurs premiers parents humains. Le cœur du premier homme et de la première femme dut se gonfler de joie à la pensée de fonder une telle famille!

15 Il y aurait de la nourriture en abondance pour tous les membres de cette famille humaine qui remplirait la terre entière. Adam et Ève en avaient déjà à profusion autour d’eux, dans le jardin d’Éden. Dieu leur avait donné une nourriture saine et riche en pourvoyant à toute la végétation portant semence, ainsi qu’aux arbres fruitiers. — Voir Psaume 104:24.

16 Leur famille heureuse croissant en nombre, ses membres étendraient le jardin aux terres situées en dehors de l’Éden, car les paroles de Dieu indiquaient qu’à l’extérieur de ce jardin la terre était en friche ou, tout du moins, n’était pas entretenue ni aussi bien cultivée. C’est pourquoi leur Créateur leur avait dit de ‘soumettre’ la terre tout en la remplissant. — Genèse 1:28.

17 À mesure que le jardin serait agrandi par des cultivateurs et des gardiens parfaits, la terre soumise produirait en abondance pour la population de plus en plus nombreuse. Le jardin toujours plus vaste finirait par couvrir toute la terre, qui serait alors un paradis magnifique et resterait à jamais la demeure de l’humanité. Des cieux, le globe terrestre ressemblerait à un magnifique joyau, et le Créateur céleste déclarerait cela très bon. — Voir Job 38:7.

18 La terre tout entière serait aussi paisible que ce jardin d’Éden dans lequel se trouvaient l’homme et la femme nouvellement mariés. Il n’y aurait nul besoin de craindre tous ces animaux terrestres et ces créatures volantes que le premier homme, Adam, avait observés pour leur donner un nom. Comme leurs premiers parents humains, tous les habitants parfaits du Paradis couvrant la terre entière tiendraient dans la soumission les poissons de la mer, les créatures volantes des cieux et toute chose vivante se mouvant sur la terre, même les bêtes sauvages des champs. Se soumettant instinctivement à l’homme, qui était ‘créé à l’image de Dieu’, ces créatures vivantes inférieures seraient en paix avec lui. En les tenant dans la soumission, leurs maîtres doux et parfaits favoriseraient un climat paisible parmi la création animale. L’influence pacifique de ces maîtres humains faits à la ressemblance de Dieu s’exercerait sur ces créatures vivantes inférieures pour les protéger. Par-dessus tout, les humains parfaits seraient en paix avec Dieu, qui ne cesserait de les bénir. — Voir Ésaïe 11:9.

Dieu se repose de ses œuvres

19 En imaginant ce que serait la terre en accord avec la volonté divine, le premier homme et la première femme durent comprendre qu’il leur faudrait du temps pour remplir la mission merveilleuse que Dieu leur avait confiée. Combien de temps? Leur Créateur et Père céleste le savait. Il leur indiqua qu’un autre jour de la grande série des jours de création venait de s’achever, et qu’ils se trouvaient au “soir”, ou début, d’un nouveau jour selon la façon dont Dieu lui-même marquait ces périodes. Ce nouveau jour devait être béni et consacré à la réalisation de la volonté pure et juste de Dieu. L’homme parfait, le prophète de Dieu, retint ce point. Nous lisons en effet dans le récit divinement inspiré:

20 “Après cela, Dieu vit tout ce qu’il avait fait et voici que cela était très bon. Et il se fit un soir et il se fit un matin: sixième jour. Ainsi furent achevés les cieux et la terre et toute leur armée. Et au septième jour Dieu acheva son œuvre qu’il avait faite, et il se reposa alors le septième jour de toute son œuvre qu’il avait faite. Et Dieu bénit alors le septième jour et le rendit sacré, parce qu’en lui il se repose effectivement de toute son œuvre que Dieu a créée dans le but de faire. Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.” — Genèse 1:31 à 2:4.

21 Le récit biblique ne dit pas que Dieu mit fin à son jour de repos, vit que cela était très bon, qu’il se fit un soir et qu’il se fit un matin: septième jour. Pour correspondre aux six jours de création précédents, le septième jour doit encore être déclaré très bon, car il n’est pas encore achevé. Mais, pour l’instant, Jéhovah Dieu peut-il le déclarer très bon? A-t-il été un jour de repos paisible pour lui? Que dire des perspectives d’avenir merveilleuses que le premier homme et la première femme entrevirent le jour de leur mariage dans le Paradis? Voyons comment les choses se sont passées en considérant l’article suivant.

[tancrède]

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26 Puis Dieu dit: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
27 Dieu créa l’homme à son image, il le créa à l’image de Dieu, il créa l’homme et la femme.
28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Quelle sorte de domination et d'assujetissement Adam et Ève exerçaient-ils sur les poissons, les oiseaux, le bétail, et les reptiles, alors qu'ils étaient dans le jardin avant la désobéissance ?????

Alors que les animaux mourraient, car il n'était donné qu'à l'homme de manger les fruits de l'arbre de la vie, la domination de l'homme sur les animaux était donc d'être amical avec eux. Mais être amical n'est pas une domination. Alors qu'est-ce que cela voulait dire au juste ?????

Tancrède

[SeeYouInParadize]

L'Homme aurait eu domination sur l'animal en tant que gérant de l'"affaire" de Dieu. Une domination d'amour et de respect...
L'homme est sans sens pejoratif supérieur à l'animal.

Mais je ne comprend pas très bien ta deuxieme question.

[sceptique]

Du temps de ces rois, il faut l'interpréter du temps de ces nations incompatibles entre elles formant les pieds de fer et d'argile mélangés.

C'est un bon point, Jusmon... il s'agirait donc d'empires qui ont succédé à l'empire de Rome. Mais il demeure qu'on n'a encore jamais vu ces royaumes être détruits par le retour glorieux de Jésus-Christ dans son règne!

[sceptique]

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Oui, d'accord... mais j'ai cru comprendre, en lisant le Nouveau Testament, que nous ne voyons pas actuellement que tous les royaumes et autorités soient présentement soumis au Christ... et cela va de soi lorsqu'on voit ce qui se passe actuellement sur cette terre... mais ma question est la suivante : Les royaumes et les autorités (autant spirituelles que politiques) qui existent présentement ici-bas vont-ils un jour tous se soumettre à l'autorité du Christ?.. et, si oui, à quel moment, d'après toi ?
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Jamais Spectique. Le royaume de Christ n'est pas de ce monde. Maintenant, si tu trouves que la Bible n'est pas assez claire, que puis-je y faire ?????

Tancrède

Dans ce cas, que fais-tu de cette prophétie de l'Ancien Testament, qui nous dit qu'"En ses jours le juste fleurira, et la paix sera grande jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de lune. Il dominera d'une mer à l'autre, et du fleuve aux extrémités de la terre. Devant lui, les habitants du désert fléchiront le genou, et ses ennemis lécheront la poussière."? (Psaume 72,7à9)

Pour ma part, je me dis que cela devrait s'accomplir lorsque le royaume de ce monde sera finalement remis entre les mains de Jésus-Christ afin que ce dernier en dispose à sa guise lors de sa venue dans son règne! (voir Apoc 11,15) Mais, bien sûr, il faudra bien que ce Satan de malheur ait auparavant été mis hors d'état de nuire en étant ni plus ni moins "enfermé dans l'abîme" pour tout le temps que durera ce règne messianique de Jésus -Christ! (Apoc 20,1à4)

Qu'en penses-tu, Tancrède?

[tancrède]

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C'est un bon point, Jusmon... il s'agirait donc d'empires qui ont succédé à l'empire de Rome. Mais il demeure qu'on n'a encore jamais vu ces royaumes être détruits par le retour glorieux de Jésus-Christ dans son règne! (Spectique)

Mais voyont dont Spectique. La statue de Daniel avait représenté Babylone, la grèce, Les mèdes et les perses, etc.... sont tous des empires qui ont tombés n'est-ce pas. Comment les pieds peuvent subsister sans le reste ????? Et l'empire de Chine qui existait dans ces mêmes moments, pourquoi n'a-t-elle jamais été détruite ????? Il est évident que les empires, dont Daniel avait parlé, allaient être des empires qui allaient joué un rôle avec la nation d'Israël. Et c'est exactement ce qui se produisit. Après l'an 70, Israël a cessé d'existé. La fin d'Israël a donc été la fin de la statue de Daniel. N'ayant plus aucun rôle biblique et politique à joué, qu'elle aurait pu être la relation entre la statue de Daniel et une nation qui n'existe plus. C'est une très simple question de logique des plus élémentaires.

Il faut être logique Sceptique. La bible explique clairement que l'évangélisation par l'église, qui n'a existé qu'au premier siècle, avait terrassé Satan et les empires de manière spirituelle à cause de sa puissance et de son mandat.

Tancrède

[tancrède]

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Dans ce cas, que fais-tu de cette prophétie de l'Ancien Testament, qui nous dit qu'"En ses jours le juste fleurira, et la paix sera grande jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de lune. Il dominera d'une mer à l'autre, et du fleuve aux extrémités de la terre. Devant lui, les habitants du désert fléchiront le genou, et ses ennemis lécheront la poussière."? (Psaume 72,7à9) (Spectique)
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Il n'est pas écrit: Il dominera des mers aux autres, et des fleuves aux ...........

Est-ce possible qu'il n'y ait plus de lune ????? Était-ce une métaphore ????? Certainement.

Et qu'était les extrémités de la terre ????? N'est-il pas écrit qu'au jour de la pentecôte, il y avait des juifs de toutes les nations sous le ciel ????? De quelle terre était-il question Spectique ????? Mais oui Sceptique, la terre de Judée, la terre de l'alliance. Et ça fait des dizaines de fois que la bible te l'explique clairement. Sauf que les juifs à la pentecôte provenaient de différent endroits de l'empire de Rome. Donc, ...de toutes les nations sous le ciel, voulait dire de l'empire romain.

Le psaume 72 est un psaume (une prière) de David à propos de son fils Salomon = paix. Sous le règne de Salomon, le psaume 72 s'est accompli. La reine de Séba et Salomon, ça ne te dis rien Sceptique ?????

Tancrède

[tancrède]

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Encore et encore. Encore le même problème que les juifs du premier siècle qui demandaient un roi, un conquérant pour leur monde.

Mais jésus a dit: Mon royaume n'est pas de ce monde

Ceux qui étudient la Bible finiront-ils par comprendre un jour ??????????????????????? Franchement, c'est pas si difficile que ça pourtant.

On voit bien que le bourrage de crâne, c'est pas facile à partir n'est-ce pas ???????????????????

Jésus a dit: Ces jours, Ce AION, est un temps de vengeance pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit. La génération des juifs du premier siècle qui avaient accumulé jusqu'au rebord de la coupe de la colère de Dieu n'ont-ils pas été puni en 70 et payé même pour les générations précédentes ???? Oui.

Tancrède