le retour de jesus

[tancrède]

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...pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit

Faudra-t-il que je l'écrive 150 000 fois ?????

Est-ce que le TOUT est assez gros ?????

Tancrède

[sceptique]

Mais voyont dont Spectique. La statue de Daniel avait représenté Babylone, la grèce, Les mèdes et les perses, etc.... sont tous des empires qui ont tombés n'est-ce pas. Comment les pieds peuvent subsister sans le reste ????? Et l'empire de Chine qui existait dans ces mêmes moments, pourquoi n'a-t-elle jamais été détruite ????? Il est évident que les empires, dont Daniel avait parlé, allaient être des empires qui allaient joué un rôle avec la nation d'Israël. Et c'est exactement ce qui se produisit. Après l'an 70, Israël a cessé d'existé. La fin d'Israël a donc été la fin de la statue de Daniel. N'ayant plus aucun rôle biblique et politique à joué, qu'elle aurait pu être la relation entre la statue de Daniel et une nation qui n'existe plus. C'est une très simple question de logique des plus élémentaires.

Il faut être logique Sceptique. La bible explique clairement que l'évangélisation par l'église, qui n'a existé qu'au premier siècle, avait terrassé Satan et les empires de manière spirituelle à cause de sa puissance et de son mandat.

Ben, j'essaie d'être logique, Tancrède... ce qu'il y a de plus logique à part de ça! Dans mon message précédent, je faisais juste allusion au fait que Jusmon avait relevé un très bon point en mentionnant les "orteils" de la statue de Daniel et lesquels représentaient ni plus ni moins des royaumes qui devaient nécessairement succéder à l'empire de Rome (Francs, Saxons, Huns, Germains, etc). En somme, c'est à ces royaumes-là que je faisais allusion en disant que le Christ n'était par encore venu dans son règne pour les anéantir en imposant ses lois et ses règles qui verraient à régir équitablement son royaume temporaire de paix sur cette terre (pour x temps).

Il n'est pas écrit: Il dominera des mers aux autres, et des fleuves aux ...........

Est-ce possible qu'il n'y ait plus de lune ????? Était-ce une métaphore ????? Certainement.

Ça, on ne sait jamais ce qui peut arriver, Tancrède! S'il est vrai que la lune est fendue en deux pour nos amis Musulmans, éh bien il se pourrait bien qu'elle finisse un jour par exploser et par disparaître complètement dans l'immensité du cosmos!

Le psaume 72 est un psaume (une prière) de David à propos de son fils Salomon = paix. Sous le règne de Salomon, le psaume 72 s'est accompli. La reine de Séba et Salomon, ça ne te dis rien Sceptique ?????

En somme, ce que tu me dis, c'est qu'il faudrait prendre cette espérance du roi David comme n'étant rien d'autre qu'un "voeu pieux" venant de sa part, et non pas comme quelque chose qui devrait nécessairement un jour s'accomplir lorsque le Messie d'Israël aura commencé à régner bien concrètement sur cette terre.

Encore et encore. Encore le même problème que les juifs du premier siècle qui demandaient un roi, un conquérant pour leur monde.

Mais jésus a dit: Mon royaume n'est pas de ce monde

Ceux qui étudient la Bible finiront-ils par comprendre un jour ??????????????????????? Franchement, c'est pas si difficile que ça pourtant.

On voit bien que le bourrage de crâne, c'est pas facile à partir n'est-ce pas ???????????????????

Non, c'est vrai... c'est pas facile à partir tout ce "bourrage de crâne", Tancrède! En somme, ce que tu nous dis, c'est qu'on n'a absolument rien à attendre d'un Jésus qui reviendrait possiblement ici-bas pour apporter la paix et la justice, ne serait-ce que pour un temps limité, selon ce qu'on peut lire en Apoc 20,1à4.... et que le seule chose qu'on devrait espérer, en somme, éh bien c'est la possibilité d'aller vivre un jour dans un autre monde (une autre planète) dans lequel la mort n'existera pas, après notre court passage ici-bas! (Apoc 21,1à4) Et, la terre actuelle, elle, est-ce qu'elle va toujours continuer à exister, d'après toi?

[tancrède]

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Non, c'est vrai... c'est pas facile à partir tout ce "bourrage de crâne", Tancrède! En somme, ce que tu nous dis, c'est qu'on n'a absolument rien à attendre d'un Jésus qui reviendrait possiblement ici-bas pour apporter la paix et la justice, ne serait-ce que pour un temps limité, selon ce qu'on peut lire en Apoc 20,1à4.... et que le seule chose qu'on devrait espérer, en somme, éh bien c'est la possibilité d'aller vivre un jour dans un autre monde (une autre planète) dans lequel la mort n'existera pas, après notre court passage ici-bas! (Apoc 21,1à4)

Et voilà, tu as compris la Nouvelle Alliance Sceptique.
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Et, la terre actuelle, elle, est-ce qu'elle va toujours continuer à exister, d'après toi?

Assurément que non. Tout comme le soleil faibli, toutes choses vont finir par s'éteindre. Lorsqu'il n'y aura plus d'humains sur la terre, j'imagine que Dieu fera disparaître ce qui sera devenu inutile dans cette dimension. Après tout, il peut faire cela dans un millionnième de seconde par une pensée.

Tancrède

[tancrède]

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Il y a eu cinq empires relatives à la statue de Daniel . Celle des Séleucides est très souvent occulté pour arranger les interprétations afin de projeter la statue de Daniel au delà de l'an 70.

Antiochus Epiphane a eu un très gros contact avec Israël. Il est donc impossible de l'ignorer.


La tête = Babylone

Poitrine et bras = Mèdes et Perses

Ventre/fesses = Grec (Alexandre le grand)

Jambes (fer) = Empire Séleucide (Antiochus Epiphane) http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9leucides

L'empire d'Alexandre le Grand fût dividé en deux et deux généraux (diadoque) prirent le pouvoir, d'où les deux jambes.

et

Pieds (Argile et fer) = Israël et Rome

Esaïe 45:9 Malheur à qui conteste avec son créateur! -Vase parmi des vases de terre! -L’argile dit-elle à celui qui la façonne: Que fais-tu? Et ton oeuvre: Il n’a point de mains?
Esaïe 64:8 (64-7) Cependant, ô Eternel, tu es notre père; Nous sommes l’argile, et c’est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l’ouvrage de tes mains.
Jérémie 18:6 Ne puis-je pas agir envers vous comme ce potier, maison d’Israël? Dit l’Eternel. Voici, comme l’argile est dans la main du potier, Ainsi vous êtes dans ma main, maison d’Israël!

Tous ces empires se sont succédés et eurent contact avec le peuple de l'alliance, Israël. Mais l'évangile de Christ fragilisa et finit par briser les alliances entre Rome et Israël et la Bonne Nouvelle devint une montagne. La loi fût donné sur la montagne du Sinaï. L'évangile fût donné par Christ sur le mont des oliviers. Les montagnes, les hauteurs, furent toujours les endroits où Dieu donna ses lois, ses préceptes, etc.

Tancrède

[agecanonix]

Tancrede
surtout reste calme. Je propose une autre liste d'empires

Babylone
medo perse
grèce
rome
anglo américain

les pieds d'argile indique la fragilité du dernier empire.
Argile = progéniture des humains.>>>>>>>>> démocratie car les gouvernants sont tributaires d'élections, de l'opinion publique à la différence des autres états plus stables car souvent monarchies, empires, royaume avec dirigeants autocrates et autoritaires.

voila ma contribution.

[tancrède]

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Absolument aucune valeur Agec...........

La statue de Daniel avait définitivement existé en même que le royaume d'Israël et de l'ancienne alliance. Cette statue cesse donc d'exister lors de la destruction et la disparition définitive d'Israël et de l'ancienne alliance.

Une logique simple, claire, et complètement étanche dans son implacabilité. Il est donc parfaitement inutile de revenir là-dessus.

Tancrède

[SeeYouInParadize]

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Absolument aucune valeur Agec...........

La statue de Daniel avait définitivement existé en même que le royaume d'Israël et de l'ancienne alliance. Cette statue cesse donc d'exister lors de la destruction et la disparition définitive d'Israël et de l'ancienne alliance.

Une logique simple, claire, et complètement étanche dans son implacabilité. Il est donc parfaitement inutile de revenir là-dessus.

Tancrède

tu réagit sans la bible...donc pour l'instant je ne voit pas comment tu peut écrire cela...
Tu réagit de manière totalitaire sur ce coup.....
je laisse agecanonix te démontrer pourquoi tu as faux sur cela...puisque c'est à lui que tu dit cela...

[tancrède]

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Une prolongation au-delà de 70 avec un Israël qui allait être complété au fil des 2000 années avec les 144 000 est complètement farfelu pour plusieurs raisons dont j'ai si souvent parlé, ne serait-ce que Mat 24, Jacques, et l'apo. ....les choses qui doivent bientôt arriver. "Bientôt arriver" ne voulait pas dire 2000 et même pas 100 ans.

Pour moi, le sujet est clos. À partir de maintenant vous parlerez seul. Je n'ai plus de temps à gaspiller.

Tancrède

[info]

.. je faisais juste allusion au fait que Jusmon avait relevé un très bon point en mentionnant les "orteils" de la statue de Daniel

il parrait qu une des orteils était incarné

[SeeYouInParadize]

il parrait qu une des orteils était incarné

[tancrède]

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Il y a eu cinq empires relatives à la statue de Daniel . Celle des Séleucides est très souvent occulté pour arranger les interprétations afin de projeter la statue de Daniel au delà de l'an 70.

Antiochus Epiphane a eu un très gros contact avec Israël. Il est donc impossible de l'ignorer.


La tête = Babylone

Poitrine et bras = Mèdes et Perses

Ventre et cuisses = Grec (Alexandre le grand)

Jambes (fer) = Empire Séleucide (Antiochus Epiphane) http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9leucides

Pieds (Argile et fer) = Israël et Rome

Esaïe 45:9 Malheur à qui conteste avec son créateur! -Vase parmi des vases de terre! -L’argile dit-elle à celui qui la façonne: Que fais-tu? Et ton oeuvre: Il n’a point de mains?
Esaïe 64:8 (64-7) Cependant, ô Eternel, tu es notre père; Nous sommes l’argile, et c’est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l’ouvrage de tes mains.
Jérémie 18:6 Ne puis-je pas agir envers vous comme ce potier, maison d’Israël? Dit l’Eternel. Voici, comme l’argile est dans la main du potier, Ainsi vous êtes dans ma main, maison d’Israël!

Tous ces empires se sont succédés et eurent contact avec le peuple de l'alliance, Israël. Mais l'évangile de Christ fragilisa et finit par briser les alliances entre Rome et Israël et la Bonne Nouvelle devint une montagne. La loi fût donné sur la montagne du Sinaï. L'évangile fût donné par Christ sur le mont des oliviers. Les montagnes, les hauteurs, furent toujours les endroits où Dieu donna ses lois, ses préceptes, etc.

Tancrède

[sceptique]

Et, la terre actuelle, elle, est-ce qu'elle va toujours continuer à exister, d'après toi?

Assurément que non. Tout comme le soleil faibli, toutes choses vont finir par s'éteindre. Lorsqu'il n'y aura plus d'humains sur la terre, j'imagine que Dieu fera disparaître ce qui sera devenu inutile dans cette dimension. Après tout, il peut faire cela dans un millionnième de seconde par une pensée.

Ouain!.. ça d'l'allure, Tancrède!.. d'autant plus que Jésus avait bien dit que le ciel et la terre allaient un jour "passer", mais pas ses paroles, apparemment! J'ai aussi relevé ce que dit Apoc 20,11, à savoir que le jour viendra sûrement où il n'y aura plus de place pour le ciel et la terre actuels... ce qui implique donc, d'après ce passage de l'Apocalypse, qu'il viendra un temps où la première création de Dieu n'existera tout simplement plus!

[tancrède]

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d'autant plus que Jésus avait bien dit que le ciel et la terre allaient un jour "passer", mais pas ses paroles, (Spectique)

Ces paroles de Jésus se rapportèrent à la terre et le ciel de Judée Spectique. Et comme nous avons tous vu, aucune des paroles de Jésus ne tombèrent à terre avant que Jérusalem et la terre de l'alliance ne fût détruite en 70.

Dans la Bible Spectique, l'expression Terre et ciel était associé à l'alliance.

Le terre de Judée, le ciel de Judée et le temple pour point de jonction et de communication entre Dieu et le peuple. Lorsque Dieu faisait une présence dans le temple, il était rempli de nuée. La nuée était toujours associée à la présence (Paroussia) de Dieu. De même Christ s'est présenté de la même manière en 70. Personne n'a vu Dieu dans le temple, personne n'a vu Christ en 70. Le grand sacrificateur et les prêtres ont été complètement outragés lorsque Jésus a dit: Vous verrez désormais le Fils de l'homme venir sur des nuées, etc. Ils savaient bien que seul Dieu pouvait venir sur des nuées, et que Jésus venait de leur annonçer des terribles jugements.

...cette génération ne passera point

Tancrède

[tancrède]

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Il y a eu cinq empires relatives à la statue de Daniel . Celle des Séleucides est très souvent occulté pour arranger les interprétations afin de projeter la statue de Daniel au delà de l'an 70. Antiochus Epiphane a eu un très gros contact avec Israël. Il est donc impossible de l'ignorer.

La tête = Babylone

Poitrine et bras = Mèdes et Perses

Ventre/fesses = Grec (Alexandre le grand conquit la Judée) http://www.linternaute.com/biographie/a ... e-grand-1/

Jambes (fer) = Empire Séleucide (Antiochus Epiphane) http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9leucides

L'empire d'Alexandre le Grand fût dividé en deux et deux généraux (diadoque) prirent le pouvoir, d'où les deux jambes.

et

Pieds (Argile et fer) = Israël et Rome.

Certains disent que les 10 orteils avaient représenté tous les empereurs depuis J. César à celui de l'an 70. D'autres disent que c'était les neuf nations conquis par Rome et 10 en incluant Rome.

Esaïe 45:9 Malheur à qui conteste avec son créateur! -Vase parmi des vases de terre! -L’argile dit-elle à celui qui la façonne: Que fais-tu? Et ton oeuvre: Il n’a point de mains?
Esaïe 64:8 (64-7) Cependant, ô Eternel, tu es notre père; Nous sommes l’argile, et c’est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l’ouvrage de tes mains.
Jérémie 18:6 Ne puis-je pas agir envers vous comme ce potier, maison d’Israël? Dit l’Eternel. Voici, comme l’argile est dans la main du potier, Ainsi vous êtes dans ma main, maison d’Israël!

Tous ces empires se sont succédés et eurent contact avec le peuple de l'alliance, Israël. Mais l'évangile de Christ fragilisa et finit par briser les alliances entre Rome et Israël et la Bonne Nouvelle devint une montagne. La loi fût donné sur la montagne du Sinaï. L'évangile fût donné par Christ sur le mont des oliviers. Les montagnes, les hauteurs, furent toujours les endroits où Dieu donna ses lois, ses préceptes, etc.

Tancrède

[capucine]

Je vous cite des extraits d'une étude de F.B. Hole, bibliste et prédicateur :
"Le tête d'or de cette grande statue était Nebucadnezzar lui-même, roi de Babylone...
Au chapitre 2 du Livre de Daniel au verset 39, nous lisons : "après toi s'élèvera un autre royaume." Celui-ci devait être d'un caractère inférieur ; il est représenté dans le songe par la poitrine et les bras d'argent. Ce royaume est remplacé à son tour par un 3ème royaume symbolisé par le ventre et les cuisses d'airain....
Notre attention est fixée sur le 4ème, qui doit être caractérisé par la force, comme le suggère le fer. L'empire romain a bel et bien "broyé" et "écrasé" le monde civilisé, et, dans sa forme unifiée, il a duré pendant des siècles. Bien que son unité ait été dissoute, comme nous le savons, il est vu dans le songe comme existant d'une certaine manière jusqu'à son développement ultime. A la fin de son histoire, c'est un ensemble de dix royaumes, et si, dans les pieds de la statue, l'argile est mêlée avec le fer, c'est que le royaume sera en partie fort et en partie fragile. Le fer est un métal, mais de moindre valeur que l'or, bien que plus solide ; l'argile n'est pas un métal et son emploi au sens figuré dans l'Ecriture évoque ce qui est humain par contraste avec ce qui est divin (cf. Job 10 : 9 et 33 : 6, ainsi que les passages où l'homme est comparé à l'argile dans les mains de Dieu, le Potier).
Le songe indiquait donc que le 4ème empire, dans ses derniers jours, aurait des "rois" - au nombre de 10 - et que, tout en demeurant fort, il comporterait un élément de fragilité dû à l'introduction d'un élément humain : ce qu'aujourd'hui on appelle la démocratie.... On peut donc bien penser que nous vivons dans les temps considérés comme l'étape finale de l'histoire de la statue.
C'est sur les pieds de la statue que tomba la pierre. Il est dit de celle-ci qu'elle "se détacha sans mains", c'est à dire que l'homme n'y était pour rien. Cette pierre était d'origine divine, non pas humaine. La première fois qu'il est fait prophétiquement allusion au Seigneur Jésus comme à "la pierre", c'est en Genèse 49 : 25. Jacob, devenu vieux, bénit ses fils. Soudain il proclame inopinément : "De là est le berger, la pierre d'Israël". Le Christ apparaît de nouveau sous cette figure au psaume 118 (v.22 et 23) et en Esaïe 28 verset 16, puis dans le Nouveau Testament.
Dans le songe que nous considérons, la pierre est interprétée comme étant "un royaume qui ne sera jamais détruit" (v. 44) et nous savons qui va être le Roi de ce royaume. Nous le connaissons comme la "Pierre vivante" et nous sommes déjà venus à Lui, comme nous le rappelle 1 Pierre 2 : 5....
Quand Il viendra en jugement, comme Roi de ce royaume à venir prédit en Daniel 2, ce sera pour exercer une complète destruction.