Questions doctrinales sur certaines croyances des TJ

[Arlitto]

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[phoenixbleu]

et pour finir le mot" secte " aété introduit soit disant sur la base du rapport des R .G. Après 10 années de procédure , ce dossier a été communiqué et ...Il était vide de toute accusation qui avait permis d'introduire par la MIVILUDES les T.J. dans la liste .Le dossier ne comportait QUE les adresses des 1500 lieux de cultes!
Depuis , la liste accusant les mouvementd esectarisme A ETE SUPPRIME ! Celui donc de 1999 n'a plus de valeur quelconque .Mais nos ennemis s' y réfèrent toujours comme ci il existait encore ! On leur asupprimé leur hochet , mait il font encore comme celui-ci existait est avait valeur légale .( ce qu'il n'a JAMAIS EUT .)

L'illegalité beuglée par les TJ est un leurre brandi aux adeptes sur un point de procédure annexe. La réalité est que le rapport est publié, sur le site de l'assemblée Nationale.

Evidemment, chacun peut raconter ce qu'il veut mais il y a des réalités, voici les rapports récents :
Rapport mivitudes 2008 : http://www.miviludes.gouv.fr/Rpport-200 ... des?iddiv=
extraits :

Slovaquie : Le centre de prévention dans le domaine des sectes Integra, à Banska Bystrica, est une ONG créée en 2000. Il fonctionne sur la base du bénévolat et ses activités s’orientent principalement vers la prévention et le conseil aux victimes des organisations à caractère sectaire ... L’ONG a adressé à ce réseau un questionnaire sur le conseil dans le
domaine des sectes. ... Les principales organisations qui font l’objet de demandes de conseil sont les Témoins de Jéhovah, la scientologie, les mouvements satanistes, Hare Krishna, divers mouvements d’inspiration chrétienne et d’autres d’inspiration orientale ; mais également les sociétés de vente directe comme Amway ou Herbalife, les médecines parallèles, des écoles parallèles comme l’école Waldorf ou l’école russe d’inspiration sectaire Anastazia, l’occultisme et l’ésotérisme.
Italie : Le Groupe de recherche et d’information sur les sectes (GRIS), qui s’occupe de l’étude du phénomène sectaire avec un intérêt particulier pour les Témoins de Jéhovah (association Tour de Garde) ;
Chypre :Les principales mesures de prévention et de lutte contre les dérives sectaires sont prises par l’Église de Chypre, qui étudie le phénomène et informe ses fidèles des risques d’aliénation mentale de l’individu appartenant à un mouvement à caractère sectaire ou à un groupe sataniste. Outre des groupes satanistes, et à côté de la scientologie, de l’église uni-
taire de Moon et des Témoins de Jéhovah,

Rapport n° 3507 de la commission d’enquête parlementaire sectes : "L’enfance volée, les mineurs victimes de sectes"http://www.miviludes.gouv.fr/Le-rapport ... la?iddiv=6

« Les Témoins de Jéhovah se targuent de ne pas être une secte, alléguant que leurs enfants ne sont pas coupés du monde : ils vont à l’école, font parfois des études supérieures, travaillent dans le monde extérieur. Mais l’embrigadement est bien là et les atteintes à l’identité, à la personnalité, à la vie affective, morale et physique sont réelles, même si elles sont d’emblée prévues pour que l’enfant les dissimule au monde extérieur. »
... les enfants « sont conçus pour devenir des adeptes, et rien d’autre ». Le Consistoire national des Témoins de Jéhovah, auquel la Fédération chrétienne des Témoins de Jéhovah avait transmis le questionnaire adressé par la commission d’enquête, estime, pour sa part, dans un document daté du 16 octobre 2006, que les parents « associent leurs enfants à l’enseignement religieux dispensé dans les salles du Royaume à raison de quatre à cinq heures hebdomadaires ».

[/quote]

Elihou que vous soyez en desaccord avec les concusions des parlementaires et l'action ministerielle, c'est possible mais ne racontez pas n'importe quoi sur la base de simples tracasseries de procedure. Malgré ces tracaseries, qu'il est tout à fait votre droit de faire, le résutat est là .

Rapports 2006, 2007,2008 toujours aussi accablants !

[Elihou]

Chypre :Les principales mesures de prévention et de lutte contre les dérives sectaires sont prises par l’Église de Chypre, qui étudie le phénomène et informe ses fidèles des risques d’aliénation mentale de l’individu appartenant à un mouvement à caractère sectaire ou à un groupe sataniste.

Ben évidemment ! L'eglise a pris en main!
On n'est pas mieux servi que par sois même ...
L'Elise orthodoxe a perdu ses prérogatives de religion d'état en grèce grace a nos procès , qui ne nous reconnaissait pas le droit d'être marié en dehors de l'assentiment du clergé orthodoxe , Qui faisait acte d'officier d'état civil , et de ce fait les T.J . étaient condamnés pour vivre Illégalement en concubinage !
Cet Eglise a perdu son procès car elle obligeait le gouvernement a mettre sur la carte d'identité la notion : religion.Condamnation de la cour des droits de l'homme bien sûr .... ce qui était discriminant pour les t.J. les Juifs et les quelques musulmans .
On comprend la rage de celle-ci .( vos amis apparemment )
Quand on se souvient que c'est comme cela que c'est parti en France ...dans le presbytère de l'Abbé Trouslard !
Maintenant M' bleu , les attaques dont vous faites état sur les enfants ,et avec d'autres chefs d'accusations, on été jugés sévèrement en octobre et en Décembre .( 2009 ) Deux députés ont étés comdamnés , alors que ces accusations étaient basées sur ces fameux rapports de 2007 et 2008 !
Donc la diffamation a été constatée , et punie , alors ne reprenez pas le flambeau car vous vous mettez par jurisprudence sous le coup de la loi tout seul .
Monsieur bleu ,
Nous sommes dans le Topic :Questions doctrinale d sur certaines croyances ....
Alors , comme Tous les Topics nous concernant , vous avez pourri celui-ci en le detournant a la faveur de votre croisade mensongère anti-T.J.

[simplequidam]

Elihou a écrit :

Alors , comme Tous les Topics nous concernant , vous avez pourri celui-ci en le detournant a la faveur de votre croisade mensongère anti-T.J.

pourquoi cette emportement lorsque le sujet vient à ne plus vous convenir ?
je rappelle que ce sont les députés et le gouvernement qui votent les lois ,à ma connaissance aucun député n'est tj ni a été élu avec les voix tj ,
les députés et l'Assemblée Nationale savent se souvenir !

confirmée par le secrétaire d'Etat Mr Leschi (chef du bureau des cultes en France. )

ce monsieur simplement fonctionnaire de la fonction publique a depuis été muté dans les semaines qui ont suivi après sa singulière et personnelle intervention !

[agecanonix]

Simplequidam
Il sera heureux de l'apprendre de ta bouche. Surtout avec une promotion au ministère de la Justice où sa nomination pose encore plus de problème aux anti-TJ car ils s'occupent des dossiers de victimes et des associations.
Par contre, il est curieux que le bureau national des cultes ait encore et toujours accordé le statut cultuel aux TJ après son départ.
Et tu sous-entends que les députés sont clientelistes et ne s'occupent que de ceux qui votent pour eux.
Eux aussi apprécieront tes accusations à leur encontre.
T'as peur de rien, toi, et surtout pas du ridicule !!!

[phoenixbleu]

Maintenant M' bleu , les attaques dont vous faites état sur les enfants ,et avec d'autres chefs d'accusations, on été jugés sévèrement en octobre et en Décembre .( 2009 ) Deux députés ont étés comdamnés , alors que ces accusations étaient basées sur ces fameux rapports de 2007 et 2008 !

encore dans le n'importe quoi le plus total ! reserves çà à des adeptes ! pour te demontrer l'absurdité de ta diffamation :
Milivitudes est une mission interministerielle sous responsabilité du premier ministre !
Et son rapport est publié, validé par les plus hautes autorités de l'êtat, Assemblée Nationale et Premier Ministre.
Il est bien avident que si vos calomnies etaient justes, un tel rapport serait retiré. Pure forfanterie, donc !
Pouvez-vous nous donner la reference du jugement que vous invoquez ??? Tous les jugements figurent sur la jurisprudence legifrance...

Donc le contenu de ce rapport est validé ... que les TJ y crachent dessus, rien d'etonnant. Ca fait partie des consignes du mouvement, n'est-ce pas ?

"Le Seigneur Jésus ne demandait pas d'aimer ceux qui haïssent Dieu... ceux qui haïssent Dieu et son peuple doivent être haïs ...» La Tour de Garde, 15 mars 1953, page 91.
«Ainsi afin de détester ce qui est mauvais, un chrétien doit détester la personne à laquelle le mal est inséparablement lié" La Tour de Garde, 15 juillet 1961, page 420, anglais.
«Ils profèrent des mensonges qui sont des blasphèmes et couvrent d'opprobre le Saint nom de Jéhovah. Ne haïrions-nous pas ceux qui haïssent Dieu? Il nous est impossible d'aimer ces ennemis détestables parce qu'ils sont dignes d'extermination.» Bulletin intérieur, mars 1953, page 45.

Ageconix, tu peux nous prêter de la haine... chacun peut constater sur pieces qui propage la haine.

[agecanonix]

le Bleu
et tu veux être modérateur ?? excuses moi ! un fou-rire

[agecanonix]

La mivilude voulait à grand renfort de communication établir une nouvelle liste des sectes.
Et bien c'est raté. désavoué par le premier ministre.
Je l'ai lu ton rapport. Rien de nouveau sous le soleil. Entre deux nous avons construit notre nouvelle salle du Royaume avec visite du Maire et tout le tralala.
Alors, pour ce qu'ils en font de ton rapport !!!

[phoenixbleu]

milivitude est un organisme ministeriel. le te laisse à tes speculations sur ses intentions.
En effet, malheureusement pas grand chose de nouveau sur ce que supportent les enfants, hélas.
Fort heureusement la loi sur la protection de l'enfance est sortie, ce qui limite vos ardeurs.

[agecanonix]

J'ai été un enfant de TJ avec mes 4 frères.
tous diplomés, 3 chefs d'entreprises, 2 enseignants.
Pas mal pour des parcours de pommés.
Mon fils ingénieur.... il y a plus déstabilisant comme éducation. ET TOUS TJ ACTIFS A CE JOUR .......

[Elihou]

encore dans le n'importe quoi le plus total ! reserves çà à des adeptes ! pour te demontrer l'absurdité de ta diffamation :
Milivitudes est une mission interministerielle sous responsabilité du premier ministre
Et son rapport est publié, validé par les plus hautes autorités de l'êtat, Assemblée Nationale et Premier Ministre.
Il est bien avident que si vos calomnies etaient justes, un tel rapport serait retiré. Pure forfanterie, donc !
Pouvez-vous nous donner la reference du jugement que vous invoquez ??? Tous les jugements figurent sur la jurisprudence legifrance...

Hors de lui le Bleu!
Je n'ai Jamais dit que ce rapport etait " retiré " !( veuillez relire ) un mensonge de plus ....
Il est avéré par les procès faits par ceux qui y étaient cités indûment , que ce document même si il est sous le contrôle du premier ministre , n’a AUCUNE VALEUR JURIDIQUE .
Et bien un autre député participant a cette commission d'enquête vient d'être a nouveau condamné pour diffamation c'est Mr Brard ! et lourdement car ce n’est pas la première fois …..
Et le dernier député en date Mr Guyard .

Donc le contenu de ce rapport est validé ... que les TJ y crachent dessus, rien d'etonnant. Ca fait partie des consignes du mouvement, n'est-ce pas ?

de plus en plus en colère M' Bleu !
Il n’a pas a être ou non validé : il n’est qu’un document remis par une commission . Le premier ministre ne « valide pas » les rapports qui lui sont remis , il peu ou pas les consulter ,peut s’en inspirer pour faire des proposition de lois Et cela s’arrête là .
Il n’y a donc pas de référence a un jugement lorqu'un rapport de ce genre n'est plus utilisé , voir mis aux oubliettes ,a faire sur un rapport de commission .
Ce rapport est obsolète au vu des problèmes qu’il a créé , avec des implications qui ont valu des remarques des milieux judiciaires eux-mêmes et instances internationales.

Ageconix, tu peux nous prêter de la haine... chacun peut constater sur pieces qui propage la haine.

Prêter de la haine , quand vous avez affirmez dans votre courrier précédent que nos enfants étaient maltraités et manipulés . Là vous rérenez les mêmes termes qui tont fait condamner ces deux députés et les médias qui ont propagé ces infos .
Vous tombez sous le coup de la loi par jurisprudence

[phoenixbleu]

Elihou, ne phatasmez pas, même si au travers d'injures("le bleu"), vous pourriez a minima inventer une injure originale plutpot que repomper celle de vos collegues.

Dont acte ! Le rapport n'est pas retiré, validé par les plus hautes instances de l'êtat !

AUCUNE VALEUR JURIDIQUE .

la vous nous demontrez, soit votre ignorance incommensurable, soit une grande malhonnêtté. Un rapport n'a jamais eu vocation "juridique", c'est une imbecilité totale d'agoter de tels arguments absurdes.
Un rapport est un ensemble d'informations aidant à prendre des decisions. Celui de 1999 a permis la loi de 2001 sur la protection des personnes.
Celui-ci va eclairer une future loi sur la protection de l'enfance !

Ce rapport est obsolète au vu des problèmes qu’il a créé

si elihou etait premier ministre, c'est possible...

Elihou je n'ai rien à pretendre... je me suis contenté de citer un rapport, on ne peut plus officiel... Arrêtez de faire le fanfaron avec vos menaces que vous n'avez même pas le courage d'en mettre la moindre parcelle à execution !
Si vous contestez un rapport, faites-le mais arrêtez de glapir, gemir parce qu'on ose publier soit les ecrits de votre secte, soit des rapports officiels. alors qu'en mêmme temps vous vous livrez a vos campagnes de ragots et fanfaronnades que vous allez reveler des trucs...et vos débinez...

[simplequidam]

agecanonix a écrit :

Et tu sous-entends que les députés sont clientelistes et ne s'occupent que de ceux qui votent pour eux.
Eux aussi apprécieront tes accusations à leur encontre.

heureusement qu'ils font du clientélisme

pour défendre les intérêts de la République et voter des lois qui protègent ses citoyens contre ceux qui sont liberticides ,ceux pour l'esclavage ,ceux qui oppriment les femmes ,ceux qui pratiquent la manipulation mentale ...

[simplequidam]

Elihou a écrit :

Prêter de la haine , quand vous avez affirmez dans votre courrier précédent que nos enfants étaient maltraités et manipulés

il serait malhonnête de généraliser mais cette réalité existe ,
un exemple expressif rapporté par les profs : les enfants tj à l'école sont repérables par leur orgueil , leur attitude de supériorité ,
la maltraitance des enfants rejaillit à l'âge adulte par les difficultés de sociabilisation , surtout lorsqu'ils quittent leur milieu à l'ambiance culpabilisante ....

[agecanonix]

Quidam un peu compliqué
Où t'as sorti cette analyse.
Reférence et site web. attention!!!! pas site anti-TJ mais vrai analyse serieuse , pas des charlatans....