Questions doctrinales sur certaines croyances des TJ

[simplequidam]

témoignages ......

[Elihou]

Elihou, ne phatasmez pas, même si au travers d'injures("le bleu"), vous pourriez a minima inventer une injure originale plutpot que repomper celle de vos collegues.

Le bleu une injure ?
Mais il y a deux Phoenix sur ce site , dont un bleu . Quand deux personnes portent le même nom c'est le prénom qui les distingue : ici bleu .

Dont acte ! Le rapport n'est pas retiré, validé par les plus hautes instances de l'êtat !

Ce rapport n'a JAMAIS été validé ( encore une fois ) car un rapport n'est qu'une réflexionsur un sujet demandé par le gouvernement , celui de l'époque, et dont il peu ou prou se servir . Il n'est en aucun cas " validé". Il n'y a aucun acte d'officialisation d'un rapport d'une commission quelconque , sur quelque soit le sujet .
Pour plus de compréhension : rapprochez -vous de votre député local , parisien je crois .qui vous fera une leçon de code parlementaire

AUCUNE VALEUR JURIDIQUE .la vous nous demontrez, soit votre ignorance incommensurable, soit une grande malhonnêtté. Un rapport n'a jamais eu vocation "juridique", c'est une imbecilité totale d'agoter de tels arguments absurdes.
Un rapport est un ensemble d'informations aidant à prendre des decisions. Celui de 1999 a permis la loi de 2001 sur la protection des personnes.

Et bien vous le soulignez vous même : un rapport parlementaire est un ensemble d'information aidant a prendre des décisions ....Mais n'a pas valeur Juridique .
Je vais vous mettre le nez dans l'ignorance que vous prêtez aux autres .
Voici l'extrait d'un référé suite a la volonté de la ville de paris d'annoulé une location d'un stade :
"Par une ordonnance en date du 13 mai 2004, le Juge des référés du Tribunal administratif de Paris, saisi en urgence dans le cadre d'une procédure de référé-liberté " enjoint au maire de Paris de ne pas faire obstacle à l'exécution du contrat relatif à l'utilisation du stade Charléty conclu le 3 février 2004 entre la société d'exploitation du stade Charléty et l'Association cultuelle des témoins des Jéhovah de France ".
Le Juge des référés relèvera, entre autres, que " la ville de Paris n'invoque aucun fait précis dont il ressortirait que la réunion fixée au 23 mai 2004 présenterait un risque de trouble à l'ordre public. Les rapports d'enquêtes parlementaires, dénués de toute valeur juridique, ne sauraient servir de fondement légal à la décision du maire. . "

si elihou etait premier ministre, c'est possible...

ben voyons , çà mange pas de pain

Elihou je n'ai rien à pretendre... je me suis contenté de citer un rapport, on ne peut plus officiel... Arrêtez de faire le fanfaron avec vos menaces que vous n'avez même pas le courage d'en mettre la moindre parcelle à execution !

Ce rapport est certes officièle ,....mais n'a pas de valeur juridique ( relire ci-dessus )

Si vous contestez un rapport, faites-le mais arrêtez de glapir, gemir parce qu'on ose publier soit les ecrits de votre secte, soit des rapports officiels. alors qu'en mêmme temps vous vous livrez a vos campagnes de ragots et fanfaronnades que vous allez reveler des trucs...et vos débinez...

Glapir, beugler, gémir ....ce ne sont pas des insultes bien sûr que seul , nous sommes capables de proférer , mais certainemenet pas Bleu
Nous voyons que vous fréquentez le salon de l'Agriculture et que les éfluvent vons jusque l'avenue des Pyramides !
Le rapport n'est plus utilisé . ...sauf par quelques uns comme vous , dont le but est nettement ici affirmé .
Quant mes menaces : je n'en fais aucune .
La fait d'avoir dit comme ces deux députés qu'on traitait mal nos enfants , vous met sous le coup de la loi par jurisprudence . Il suffit que quelqu'un relève votre diffamation , et porte plainte , vous écoperez de la même peine .
Mais ne comptez pas sur moi pour vous dénoncer

[phoenixbleu]

Elihou, chacun sait que votre rage est sans limite.

Chacun sait qu'un rapport parlementaire n'a pas de valeur juridique.et personne ne l'a pretendu. En enfonçant une telle porte ouverte allez-vous donner du crédit au reste de votre discouurs ? C'est absurde, en effet.
Le rapport sur les abus sexuels de l'Eglise d'Irland n'a lui non plus aucune valeur juridique. Faut-il l'ignorer pour autant ?

De plus, nous ne sommes pas dans un tribunal, doc votre argument(valeur juridique) est totalement déplacé.

Dans une de ses manoeuvres bien classiques, Elihou, veut de ce fait effacer ce rapport...

Lorsqu'on est un personnage correct, Elihou, on demande à quelqu'un s'il veut être désigné sou un certain nom ! Mais ce strict respect minimum vous echappe. C'est donc bien une injure ! mais comme vous benefeciez d'une impunité totale dans vos violations de charte à répétition, profitez-en ! ...

Merci de nous donner un exemple de la malhonneteté qui vous caractérise :
- Vous pretendez à une décision de justice de 2009, comme je vous interroge sur cette décision, vous me sortez une décision de 2004 sur l'utilisation du stade Charletty !!!
Je vous ai expliqué plus haut que le rapport de 1999 a permis la loi de 2001 sur la protection individuelle contre les sectes.
Celui de 2006 aboutira sur une loi pour la protection de l'enfance.

[Elihou]

Elihou, chacun sait que votre rage est sans limite.

C'est la vôtre qui est visible ici, que je vous tienne tête

Chacun sait qu'un rapport parlementaire n'a pas de valeur juridique.et personne ne l'a pretendu. En enfonçant une telle porte ouverte allez-vous donner du crédit au reste de votre discouurs ? C'est absurde, en effet.

Mais c'est ca que vous aviez affirmé dans deux posts précédemment !
« Et son rapport est publié, validé par les plus hautes autorités de l'êtat, Assemblée Nationale et Premier Ministre. »
Ce rapport n’a pas besoin de validation : il est simplement remis aux autorité qui l’ont demandé
Comme sont nom l’indique , c’est un rapport . Point . Ensuite sur cette base , on peut ou pas, avoir matière a légiféré en tenant compte des avis ( qui ne sont que des avis émis par cette commission ).Mais après débat parlementaire .
Le rapport en lui-même n’est qu’un rapport.

De plus, nous ne sommes pas dans un tribunal, doc votre argument(valeur juridique) est totalement déplacé.Dans une de ses manoeuvres bien classiques, Elihou, veut de ce fait effacer ce rapport...

Alors pourquoi avez –vous soulevé VOUS-MÊME le problème ?
Lorsqu'on est un personnage correct, Elihou, on demande à quelqu'un s'il veut être désigné sou un certain nom ! Mais ce strict respect minimum vous echappe. C'est donc bien une injure ! mais comme vous benefeciez d'une impunité totale dans vos violations de charte à répétition, profitez-en ! ...
L’arroseur arrosé !
Je beugle , je gémi, etc……mais cela n’est pas bien sûr une injure .Mais le" Bleu" de Pheonix , c'est vous qui l'avez choisi ., accompagné d'un schtroumff de la même couleur

Merci de nous donner un exemple de la malhonneteté qui vous caractérise :
- Vous pretendez à une décision de justice de 2009, comme je vous interroge sur cette décision, vous me sortez une décision de 2004 sur l'utilisation du stade Charletty !!!Je vous ai expliqué plus haut que le rapport de 1999 a permis la loi de 2001 sur la protection individuelle contre les sectes.
Celui de 2006 aboutira sur une loi pour la protection de l'enfance.

Et bien il faut vous rappeler que c’est sur la base de ce rapport que vous exhumez , et prétendez dans vos premiers posts comme base incontestable , que ces précisions on été affirmés par les tribunaux ;
Ainsi vous ne pouvez pas a la fois , vous en servir quand cela vous sert personnellement , et le nier lorsque que son utilisation frauduleuse est sanctionnée par les instances judiciaires . Prouvant que ce rapport n'a aucune valeur devant la loi .

[mi-ka-el]

arlitto as- tu lu ma réponses?

Vous n'entendrez jamais un tj dire que Jésus est son seigneur et son sauveuC"est vous qui désavouez Paul pas moi,lis ce que Paul dis par apport à Yéshoua ce qu'aucun tj ne dira jamais sous peine d'exclusion de la WT...voir pire êtes vous mieux que Paul???

seigneur j'ai dit seigneur pour jésus et jesus est mon sauveur grace à Dieu le père qui l'a sauvé heb.5:7. En italie tous le monde dis" bonjiorno signore" qui veux dire "seigneur"
artlitto et ça haine ouf vaut mieux chez toi que chez moi ! .

[mi-ka-el]

"Arlitto" as-tu lu ma réponse?

question toujours sans réponse:Paul après sa conversion est-il devenu chrétien ou témoins de Jéhovah
je suis curieux t'entendre votre réponse.

cette réponse est dja donné dans un topic et voici la même reponse

Témoin de Jéhovah ou témoin de Jésus ou les deux?

Actes 4 :12 le nom de jésus sous le ciel c'est quoi?
Actes 1:8 "jesus dit vous serez mes témoins...

Est-ce à dire que Jésus seulement doit-être utilisé comme nom et non pas Jéhovah?

Voyons le contexte de toute la bible pour répondre à cette question!!!!!!!!!

QUI JÉSUS PRÉCHE T-IL?

Que dit jésus concernant le nom de sont Père qui est "Jéhovah" ou Yahwéh quelques jour avant actes 4:12 ?

Jean 17:6 “ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as

donnés du milieu du monde.Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont observé ta parole.

Est-ce que le nom de Dieu, Jéhovah, devrait-il cesser d'être connu dans le futur??????

Jésus lui même répond en jean 17:26 " Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître,

afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”

Ainsi, jésus montre, que le nom de Dieu, fera partie de la bonne nouvelle effectuée

par les vrais disciples. Oui mais! diront certains:

POURQUOI LES PAROLES D'ACTES 4:12

En " actes 4:12 dit bien que « n’y a pas d’autre nom (Jésus) sous le ciel qui ait été donné »"

Qu'est-ce que cela veux dire?

Voyons le verset de actes 4::10" sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël, que

c’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen que vous avez attaché sur un poteau,

mais que Dieu a relevé d’entre les morts,c’est par celui-ci que cet homme se tient ici devant

vous en pleine santé.11 Celui-ci est ‘ la pierre considérée comme rien par vous,

les bâtisseurs, et qui est devenue la tête de l’angle’.Jésus avait été rejeté par les chefs r

eligieux et même ceux-ci ont rapportés des calomnies sur Jésus et sur jéhovah.

DES CALOMNIES CONTRE LE PÈRE ET LE FILS

voir le verset mat.28:12 dit Et ceux-ci, après s’être rassemblés avec les anciens et

avoir tenu conseil,donnèrent aux soldats des pièces d’argent en quantité suffisante

13 et dirent : “ Dites : ‘ Ses disciplessont venus de nuit et l’ont dérobé pendant

que nous dormions.’ 14 Et si ceci vient aux oreilles dugouverneur,nous [le] persuaderons

et nous vous épargnerons tout souci. Ainsi les chefs religieux contredisaient la prophétie de

Jéhovah selon lequel jésus devait ressuscité le 3 ème jour.

C'est pour cela actes 4:10 les disciples rapportent que « ... mais que Dieu a relevé d’entre les morts; »

Et 4:32 Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins.


LES JUIFS NE DOIVENT PLUS COMPTER SUR LES SCRIFICES D'ANIMAUX DE LA LOI DE MOISE POUR ÊTRE SAUVÉ

les chefs religieux qui suivaient encore la loi Mosaïque ,selon eux, étaient déclarés juste

par les sacrifices d'animaux, et non pas le sacrifice de Jésus.

Toutefois les apôtres rappellent actes 4:12 « car il n’y a pas d’autre nom sous

le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. »

le nom de Jésus ou la foi en Jésus a le pouvoir de sauver ceux qui s'approche de

Jéhovah le père.Jean 14:6 dira Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie.

Personne ne vient vers le Père sinon par moi.

AUJOURD'HUI TÉMOIN DE QUI,?

Ainsi en suivant le modéle biblique nous comprenons que les Israélites étaient

un peuple voué à Jéhovah Dieu

Esaie 43:10 dit" Vous êtes mes témoins dit Jéhovah....."

Vu ce qui précéde nous sommes en plus comme le demande Jésus ses témoins.

Mais jésus lui même était

Témoin de jéhovah apocalypse 1:5 " de la part de jésus christ le témoin fidéle."

En Jean 5:43 Jésus dit " Je suis venu au nom de mon père...."

L'apôtre Paul, apôtre des nations nous dira 1corinthien 11:1" Devenez mes imitateurs,

tout comme moi je le suis de Christ.

Nous imiterons Paul en étant témoins chrétiens de Jéhovah[/quote]

[Arlitto]

.

[Elihou]

[quote="Arlitto
Mikael
tu dis que Jésus est ton seigneur et ton sauveur?...prend garde tu risque l'exclusion mon ami,c'est la première fois que j'entend un tj le dire...bravo tu commence à ouvrir les yeux je t'en félicite,l'ancien qui vient chez moi ne le dis jamais... a bon entendeur salut.Arlitto[/quote]

mais pourquoi voulez-vous qu'un Témoin soit excommunier pour reconnaître que Jésus est notre sauveur et seigneur ?
Nous le confessons tous .
Tite 1:4 :Faveur imméritée et paix de la part de Dieu le Père et de Christ Jésus notre Sauveur.
3:6: il l’a richement répandu sur nous par Jésus Christ notre Sauveur .
2 Pier 1:1:Simon Pierre, esclave et apôtre de Jésus Christ, (...) par la justice de notre Dieu et du Sauveur Jésus Christ .
2 Pier 1:11: C’est ainsi, en effet, que vous sera richement fournie l’entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ.

1 Tim 1:1 :Paul, apôtre de Christ Jésus par ordre de Dieu notre Sauveur et de Christ Jésus, notre espérance
.
Il n'est pas compliqué que comprendre que Dieu a voulu sauver les hommes par le moyen d'un sauveur ,Christ - Jésus .
Dieu est celui qui est a l'origine de la décision de sauver l'humanité .
Christ est celui qui a accepté d'offrir sa vie pour réaliser cette action , envoyé par son père, et que nous devons reconnaître comme Seigneur .Jean 17:3 Toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus- Christ .
il y a le seigneur Dieu et le seigneur Jésus, qui ont agit conjointement pour nous sauver .

[Arlitto]

[quote="Arlitto
Mikael
tu dis que Jésus est ton seigneur et ton sauveur?...prend garde tu risque l'exclusion mon ami,c'est la première fois que j'entend un tj le dire...bravo tu commence à ouvrir les yeux je t'en félicite,l'ancien qui vient chez moi ne le dis jamais... a bon entendeur salut.Arlitto

mais pourquoi voulez-vous qu'un Témoin soit excommunier pour reconnaître que Jésus est notre sauveur et seigneur ?
Nous le confessons tous .
Tite 1:4 :Faveur imméritée et paix de la part de Dieu le Père et de Christ Jésus notre Sauveur.
3:6: il l’a richement répandu sur nous par Jésus Christ notre Sauveur .
2 Pier 1:1:Simon Pierre, esclave et apôtre de Jésus Christ, (...) par la justice de notre Dieu et du Sauveur Jésus Christ .
2 Pier 1:11: C’est ainsi, en effet, que vous sera richement fournie l’entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ.

1 Tim 1:1 :Paul, apôtre de Christ Jésus par ordre de Dieu notre Sauveur et de Christ Jésus, notre espérance
.
Il n'est pas compliqué que comprendre que Dieu a voulu sauver les hommes par le moyen d'un sauveur ,Christ - Jésus .
Dieu est celui qui est a l'origine de la décision de sauver l'humanité .
Christ est celui qui a accepté d'offrir sa vie pour réaliser cette action , envoyé par son père, et que nous devons reconnaître comme Seigneur .Jean 17:3 Toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus- Christ .
il y a le seigneur Dieu et le seigneur Jésus, qui ont agit conjointement pour nous sauver .[/quote]

Elihou

je comprend plus rien,c'est vrai que ça fait un moment que ne suis pas aller dans une salle du royaume,mais je vois un ancien de temps à autre et il ne me parle jamais de Yéshoua comme son seigneur ou son sauveur...

bon...peut être faut-il que je revois ma copie,je comprend plus rien de rien là,vraiment.

Arlitto

[Elihou]

Elihouje comprend plus rien,c'est vrai que ça fait un moment que ne suis pas aller dans une salle du royaume,mais je vois un ancien de temps à autre et il ne me parle jamais de Yéshoua comme son seigneur ou son sauveur...
bon...peut être faut-il que je revois ma copie,je comprend plus rien de rien là,vraiment.
Arlitto

Arlitto
Je suis baptisé depuis 30 ans , et je n'ai JAMAIS eu une autre foi que celle - là . Et n'ai jamais entendu ou lu autre chose que ce que je vous ai écrit .

[mi-ka-el]

"phoenixbleu"

"Le Seigneur Jésus ne demandait pas d'aimer ceux qui haïssent Dieu... ceux qui haïssent Dieu et son peuple doivent être haïs ...» La Tour de Garde, 15 mars 1953, page 91.
«Ainsi afin de détester ce qui est mauvais, un chrétien doit détester la personne à laquelle le mal est inséparablement lié" La Tour de Garde, 15 juillet 1961, page 420, anglais.
«Ils profèrent des mensonges qui sont des blasphèmes et couvrent d'opprobre le Saint nom de Jéhovah. Ne haïrions-nous pas ceux qui haïssent Dieu? Il nous est impossible d'aimer ces ennemis détestables parce qu'ils sont dignes d'extermination.» Bulletin intérieur, mars 1953, page 45.

je t'ai déjà répondu là dessus, mais je me répète au cas tu ne l'aurais pas vu!
Il faut savoir que l'on peu "haire" bibliquement parlant.
Que dira jésus?
luc 14:" 26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère,
sa femme, ses enfants, ses frères et ses sœurs, et même sa propre vie,
il ne peut être mon disciple.

haire veux dire aimer moins. Ce n'est pas anti biblique!

[agecanonix]

un exemple expressif rapporté par les profs : les enfants tj à l'école sont repérables par leur orgueil , leur attitude de supériorité ,

Tu en as trop dit ou pas assez. Car c'est gravissime !!!
Pretends tu qu'une étude comportementale a été appliquée par l'éducation nationale concernant les enfants de certaines religions ?
Quelles listes ont été fournies à ces professeurs pour alimenter leur étude ? Et par qui ?
Une telle liste est elle légale ?
Les associations de droit de l'homme sont elles au courant que de telles études sont confiées aux professeurs ?
Y a t'il des profs sur ce forum pour confirmer tes dires ?
D'autres groupes religieux ont-ils fait l'objet d'une telle étude sur leurs enfants ? juifs, musulmans ?
Ou plus simplement, n'as tu pas inventé ce BOBARD ?

[Arlitto]

Tu en as trop dit ou pas assez. Car c'est gravissime !!!
Pretends tu qu'une étude comportementale a été appliquée par l'éducation nationale concernant les enfants de certaines religions ?
Quelles listes ont été fournies à ces professeurs pour alimenter leur étude ? Et par qui ?
Une telle liste est elle légale ?
Les associations de droit de l'homme sont elles au courant que de telles études sont confiées aux professeurs ?
Y a t'il des profs sur ce forum pour confirmer tes dires ?
D'autres groupes religieux ont-ils fait l'objet d'une telle étude sur leurs enfants ? juifs, musulmans ?
Ou plus simplement, n'as tu pas inventé ce BOBARD ?

Agecanonix

tu sais que je suis pas une personne qui juge,mais là phoenixbleu,excuse moi, mais tu cherche à nuire et à avoir raison,tu ne cherche en rien la vérité mais juste à nuire,du temps de Yéshoua il a dit :laissez venir à moi les petits enfants les pharisiens se sont élevés contre lui à ton avis pourquoi???,

tu sais que je ne prend de pincette avec personne, mais toi que cherche tu???à avoir raison??? ou la vérité???

phoenixbleu arrête je t'en conjure car tes allégations ne servent à rien mon ami

il faut toujours dire la vérité dans tout les cas de figure et c'est valable pour tous le monde à commencer par moi,ainsi personne ne peut y échapper.

ressaisi toi mon ami et arrête de dire des ânerie stp merci.Arlitto

[simplequidam]

agecanonix a écrit :

Ou plus simplement, n'as tu pas inventé ce BOBARD ?

lorsque la WT se proclame esclave fidèle et avisé,
lorsque la WT se prétend le canal de dieu
lorsque la WT prétend pour changer sa position "une nouvelle compréhension ,

etc ...
n'est ce pas bobard ?

le témoignage des enseignants est leur constat sur le terrain , c'est un fait incontestable ,

la WT n'établit elle pas QUE des jugements négatifs sur la Société ?
en ce cas la Société serait en droit de demander des comptes au jéovisme pour le parti pris .

[agecanonix]

Simplequidam
Quel témoignage ?
Sur quel support ?
Demandé par qui ?
Autorisé par qui ?
Sur la bases de quelles listes ? Fournies par qui ? Autorisées par qui ?
C'est bien joli tout ça, mais ça manque de preuves. Alors donnes nous tes sources. Ministère de l'éducation national ? De l'intérieur ?
Ou bien plutôt tes ragots de comptoir.