La Bible, la Parole de Dieu

[medico]

je n'ai pas dit que je la comprenais entiérement et comme le dit JOB concernant DIEU et ses desseins il n'en connaît que les bords, je suis commelui . parcontre ce n'est pas en lisant des brides que l'on puisse avoir un jugement des plus objectif.
a tu pris le temps de lire les versets donnés en reférences ?

[Shinran]

Entre lire des brides et avoir lu tout, il y a quand même des intermédiaires...
On vient bien que c'est là ton seul argument parce que je peux reprendre ça d'une autre manière.

Admettons que tu parles maintenant avec un athée qui n'a pas lu la Bible, tu crois que ce genre de discours vont passer?

Jéhovah avait été longanime. En permettant à ces tribus cananéennes, corrompues et perverses, de s’établir dans un pays fertile, “où coulent le lait et le miel”, et de le souiller par toutes leurs abominations, Dieu leur avait témoigné une bonté imméritée. Mais le jour du règlement des comptes approchait. Les Cananéens ayant refusé de se réformer, ils allaient supporter les conséquences de leur entêtement.

Il y a une double incohérence:
- Soit le Seigneur est tout puissant comme on dit et pourquoi il n'a pas empêché les cananéens d'agir de la sorte
- Les cananéens ne sont pas les seules à agir comme ça , alors pourquoi Dieu s'acharne-t-il sur eux? (Attention à pas oublier l'Egypte qui a bien pris aussi si on tient compte des 10 plaies). Il y aurait une logique si chaque peuple de chaque temps se voit exterminer s'ils agissaient de manière inadmissible, or on vient bien que ce n'est pas le cas. Tous les pays cités par Portes Ouvertes par exemple, qui eux luttent contre les chrétiens et par conséquent contre Dieu, pourquoi ne se voit-il pas éradiquer?

[medico]

le libre arbitre tu en fait quoi ? et dans mes citations il est dit que l'iniquité des cananéens n'étaient pas arrivé a son comble .donc ils avaient eu le temps de changé si il ne voulaient pas subir le courroux de DIEU . comme les Ganaonites l'ont fait et ont eu la vie sauf.

[Shinran]

Bof ça répond pas vraiment aux questions ça...

De toute façon l'image d'un Dieu qui punit ça ne colle pas, où qu'on nous disent pas qu'il est amour...

[capucine]

Je crois que nous n'avons pas à remettre en cause les décisions de Dieu, notamment en ce qui concerne les punitions infligées aux hommes. Dieu a un plan et il suit ce plan, c'est aux hommes de se plier à Ses exigences, si dures soient-elles. Dans l'Ancien Testament, Dieu a fait mourir des hommes, oui, nous n'étions pas là pour assister aux faits et connaitre les raisons dans leurs détails. Si, durant la dernière guerre mondiale, Dieu était intervenu et avait trucidé Hitler et ses copains, nous aurions été bien contents, non ? donc dans les temps anciens, Dieu a exterminé des gens sûrement hautement coupables.
Ce n'est pas facile de lire la Bible, d'ailleurs il faut l'"étudier", puisque certains versets sont compliqués et demandent de la recherche et de la compréhension à l'aide d'autres versets.
Bonne journée à tous.

[medico]

Bof ça répond pas vraiment aux questions ça...

De toute façon l'image d'un Dieu qui punit ça ne colle pas, où qu'on nous disent pas qu'il est amour...

l'amour et tempéré par son sens de la justice.et ne le confond pas avec la sentimentalité.

[medico]

“C’est vraiment à cause de la méchanceté de ces nations [celles de Canaan] que Jéhovah, ton Dieu, les expulse de devant toi.” — Deutéronome 9:5.

A ce sujet on lit sur le site: Découvrez le Louvre avec la Bible Les documents découverts en 1929 à Ras Shamra (l’Ougarit antique) ont confirmé la nature extraordinairement vile et perverse du culte cananéen. Les déesses Astarté, Anath et Ashérah symbolisaient à la fois la luxure, la violence sadique et la guerre. Les rites et les fêtes des déesses de la Fécondité dégageaient une incontestable sensualité.

Les Cananéens adoraient leurs dieux en pratiquant devant eux des actes immoraux, qui avaient valeur de rites religieux, et en assassinant leurs premiers-nés. Il semble que le territoire soit devenu une sorte de Sodome et Gomorrhe à l’échelle nationale.

Une civilisation d’une corruption et d’une brutalité si abominable avait-elle le droit de vivre plus longtemps ? Sommes-nous encore surpris que Dieu ait commandé de les exterminer ? - Deutéronome 7:1

Le Unger’s Bible Dictionary fait cette remarque (p.912) : “ La religion cananéenne avec son culte orgiaque, la nudité sensuelle et une mythologie grossière se font connaître dans tout leur réalisme. Les critiques ne peuvent plus accuser le Dieu d’Israël d’avoir été injuste en ordonnant la disparition de ces cultes [ATTENTION Censuré dsl]. ” et le Dictionnaire Manuel biblique de Halley, op. cit, p.184. “ Les archéologues qui creusent dans les ruines des villes cananéennes s’étonnent que Dieu ne les ait pas détruites plus tôt qu’il ne le fit. ”.

[Waddle]

Je crois qu'il est vraiment maladroit d'essayer de justifier les crimes encouragés par Dieu dans l'Ancien Testament, tout cela pour ne pas avoir envie de renier la bible.

Moi je préfère dire que je prends avec des pincettes les récits de l'ancien testament, et que le Dieu que je sers, c'est celui dont Jésus-Christ est l'image invisible, et qui a dit "Tu aimeras ton prochain comme toi meme".

Car dans l'Ancien testament, il est difficile de savoir ce qui était imputable réellement à Dieu, et ce qui était réellement imputable à ses messages.

[medico]

maladroit pas du tout si la bible en parle ce n'est pour cacher ce qui c'est passé et c'est écrit comme le dit PAUL pour notre instruction.

[phoenixbleu]

Il y a déjà une premiere absurdité à vouloir séparer les Cannanéens d'israelites ... à une epoque ou il n'y avait rien de specifique israelite .

A l'epoque d'Abraham, tous les Cannaeens adoraient El-Elyon(le Dieu Tres haut), Abraham y compris, "intronisé" par le grand prêtre d'El-Elyon, MelkiTzedec

J'ai entendu des aneries comme quoi ce serait pas le même "El-Elyon" !

Abraham sur l'ordre d'El-Elyon procede précisément au culte cananéen de Moloch consistant a offrir en holocauste son premier-né sur le mont Moria. Et en effet, la Bible nous apprend qu'El-Elyon stoppe le sacrifice, ce qui n'a pas empêcheé les istarelites de ceder au culte de Moloch pendant des siecles encore, Salomon compris.

Alors, bien sûr, il faut s'attendre a des protestations indignées de la part de ceux qui veulent phantasmer sur un hypothétique culte pur débarrassé d'influences païennes.
La Bible nous raconte tout autre chose ... et l'histoire le confirme.
Et ce qui est remarquable, c'est que ce fanatisme fait passer du coup à côté de l'enseignement fondamental de ce Dieu universel El au profit d'attitudes partisanes qui veulent que leur vision à eux de ce Dieu soit la seule bonne.
Excitation puerile de l'orgueil humain à ramener au niveau qu'il merite.
Le comble est que l'apotre Paul nous invite à considérer le Christ comme sacrificateur selon l'ordre de MelkiTzedek, justement !
Mais les passions religieuses sont evidemment bien au dessus que ces considerations simples !

[Waddle]

maladroit pas du tout si la bible en parle ce n'est pour cacher ce qui c'est passé et c'est écrit comme le dit PAUL pour notre instruction.

Je n'ai pas dit qu'il fallait cacher. J'ai dit que c'était maladroit d'essayer de justifier.

Car nous sommes nous chrétiens, les premiers à dire que le Coran est mauvais parce qu'il encourage la violence, et d'un autre côté, justifier les crimes de l'Ancien Testament en disant qu'il y avait trop de péchés chez les victimes...

Ce n'est pas cohérent.

[medico]

ça veux dire qu'il ne faut pas justifier les jugements de DIEU concernant les cananéens.
donc tu juge la façon que DIEU a agit dans le passé ?

[jusmon de M. & K.]

Car nous sommes nous chrétiens, les premiers à dire que le Coran est mauvais parce qu'il encourage la violence, et d'un autre côté, justifier les crimes de l'Ancien Testament en disant qu'il y avait trop de péchés chez les victimes...

Ce n'est pas cohérent.

D'un côté il y avait le royaume de Dieu dirigé par de vrais prophètes, de l'autre une contre-façon inspirée par Satan.

[Shinran]

D'un côté il y avait le royaume de Dieu dirigé par de vrais prophètes, de l'autre une contre-façon inspirée par Satan

A parce que ce royaume là était parfait?
Les prophètes sont là justement parce que ça ne tournait pas rond en Israël
Et puis de vrais prophètes...Jérémie ça sent quand même les intentions politiques...

[Alisdair]

Simple question mais l'Ougarit avec ses cultes rendus à Moloch et Ishtar (Astarté) ne vous semble pas un peu loin de la terre promise ou Canaan ? De mémoire, ces dieux étaient typiquement mésopotamiens ( cf les immolations à Babylone).