Quand Jésus a-t-il été intronisé Roi ? (1914)

[mi-ka-el]

pour ceux qui le désirent voici un théme que je développe
http://www.forum-religion.org/christian ... 24431.html

[Arlitto]

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[jonsson]

Je constate que la date 1914 inspire peu de monde, un malaise ???

Existe t-il des candidats pour aborder la date de 607 (587) ?

[hallelouyah]

ça éclaire le sens : ça éclaire rien du tout c'est la TMN pourquoi ne le dit tu pas??? clairement orienté WT.

version louis segond:
21au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.

version Darby:
21au-dessus de toute principauté, et autorité, et puissance, et domination, et de tout nom qui se nomme, non seulement dans ce siècle, mais aussi dans celui qui est à venir

version Ostervald:
21Au-dessus de toute principauté, de toute puissance, de tout pouvoir, de toute domination, et de tout nom qui se puisse nommer, non seulement dans ce siècle, mais aussi dans celui qui est à venir.

version Martin:
21Au-dessus de toute Principauté, de toute Puissance, de toute Dignité et de toute Domination, et au-dessus de tout Nom qui se nomme, non-seulement en ce siècle, mais aussi en celui qui est à venir.

Comme tu peux lire, la traduction est mauvaise : Jésus serait au-dessus seulement pour moins de deux siècles, puisque Paul a rédigé ses écrits au 1ier siècle, avant la destruction de Jérusalem.

Voyons la version suivante :

version Semeur:
1:20dans le Christ lorsqu'il l'a ressuscité d'entre les morts et l'a fait siéger à sa droite, dans le monde céleste.1:21Là, le Christ est placé bien au-dessus de toute Autorité, de toute Puissance, de toute domination et de toute souveraineté : au-dessus de tout nom qui puisse être cité, non seulement dans le monde présent, mais aussi dans le monde à venir.1:22Dieu a tout placé sous ses pieds, et ce Christ qui domine toutes choses, il l'a donné pour chef à l'Eglise1:23qui est son corps, lui en qui habite la plénitude du Dieu qui remplit tout en tous

Woua, Arlitto nous dit que Jésus, depuis sa résurrection, domine sur le monde entier désormais soumis à son pouvoir.

[Arlitto]

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[hallelouyah]

Alors écoute la bible car "siècle" ne veut pas dire "monde" , et le monde à venir n'est pas le monde céleste au cas où cela t'aurait échappé.


version Semeur:
1:20dans le Christ lorsqu'il l'a ressuscité d'entre les morts et l'a fait siéger à sa droite, dans le monde céleste.1:21Là, le Christ est placé bien au-dessus de toute Autorité, de toute Puissance, de toute domination et de toute souveraineté : au-dessus de tout nom qui puisse être cité, non seulement dans le monde présent, mais aussi dans le monde à venir.1:22Dieu a tout placé sous ses pieds, et ce Christ qui domine toutes choses, il l'a donné pour chef à l'Eglise1:23qui est son corps, lui en qui habite la plénitude du Dieu qui remplit tout en tous[/quote]

(En rouge l'ajout par la Semeur dans la traduction)

Jésus a dit que le chef de ce monde venait, et Paul des années après la résurrection du Christ nous explique que le chef de ce monde est le dieu de ce monde (système de choses en fait) dont le but est :

version Semeur :
2Corinthiens 3:3 Et si notre Evangile demeure «voilé», il ne l'est que pour ceux qui vont à la perdition, 4 pour les incrédules. Le dieu de ce monde a aveuglé leur esprit et les empêche ainsi de voir briller la lumière de la Bonne Nouvelle qui fait resplendir la gloire du Christ, lui qui est l'image de Dieu.

Et Jean dans sa lettre nous expliquera :

version Semeur :
1Jean 5:19 le monde entier est sous la coupe du diable[e].

version Louis Segond
1Jean 5:19 le monde entier est sous la puissance du malin.

1Jean 5:19 le monde entier est plongé dans le mal

Cela pose au moins 4 problèmes si le Seigneur et son Christ dominaient déjà depuis le premier siècle sur le monde présent, et y régnaient.

1) Si Christ régnait sur ce monde il serait alors responsable de l'abondance de la méchanceté de ce monde et de son accroissement.
2) Si Christ régnait sur ce monde, alors il serait sous l'autorité du diable ou du moins participant aux oeuvres du diable qui continue d'être le dieu de ce monde et d'y règner comme chef et d'agir pour voiler la bonne nouvelle (il ne peut le faire que par les éléments dominants qui composent le monde), ce qui serait un non sens.

3)si c'est un établissement progressif sur terre du royaume de Dieu, alors on tombe dans le manichéisme qui veut que le monde soit divisé en deux : l'un bon et l'autre mauvais, une partie de la terre serait alors dirigé par l'axe du bien et l'autre partie par l'axe du mal pour reprendre les propos d'un certain président américain, évangélique bien connu.

Mais cette compréhension ne tient pas non plus pas plus que celle d'un saint empire qui se serait levé sur la terre depuis Christ.


4) Satan serait Dieu et Christ, impossibilité de fait.

A mon avis t'as pas du bien tout comprendre

[Arlitto]

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[hallelouyah]

l'a dessus nous sommes d'accord,mais Yéshoua règne à la droite du père jusqu'à ce qu'il vienne faire la volonté de YHWH sur la terre.

Révélation:12:10-12

Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.

Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort.

C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieuxMalheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps.

Tout ça avait-il eu lieu au premier et deuxième siècle ?

Vous admettrez sans aller plus loin dans cette direction que "le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ" ne commença pas au premier siècle ni au deuxième puisque c'est seulement à partir de l'instant où le diable fut précipité aux alentours de la terre.

D'autre part la naissance du royaume (d'une nation) était comparée dans la bible à une femme qui accouche non? Or en Révélation chapitre douze nous voyons la Jérusalem d'en haut être comme dans un accouchement.

Mais vous aurez noté que ce n'est pas avant que Jésus se prépare à la guerre juste de Dieu (cheval blanc) et reçoive la couronne que le dragon et ses anges seront expulsés des cieux, c'est là que l'on voit que le règne de Christ commence dans les cieux, car si il exercait la domination avant, pourquoi a-t-il attendu des siècles pour chasser Satan des lieux célestes où se tient Dieu ? (désormais il ne peut plus entrer au milieu de l'assemblée des fils du [vrai] Dieu pour se tenir devant Dieu - Job 1:6)

Révélation nous montre que le fils exerce alors sa fonction royale en tant que roi du royaume dans les cieux : il va purifier les lieux célestes de la présence de Satan qui au temps de la naissance du royaume va chercher à faire la guerre à la femme sur le point d'accoucher.

[Arlitto]

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[jonsson]

Si je résume votre analyse la bible affirme que JC a dit au 1er siecle "..."Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28 :18) mais vous concluez que cette déclaration de JC est une impossibilité, car satan domine le monde.
Que pourrait signifier d'autre ces paroles de JC ?
Ne pourrions nous pas imaginer que la terre soit sous l'autorité du ROI JC depuis le 1er siecle (comme l'affirme la bible) et que Satan a été précipité sur terre à cette époque dans l'attente que son dessein (celui de Dieu) pour la terre se réalise.
Comment faites-vous situer le rejet de Satan sur la terre en 1914 ?

[Waddle]

Si je résume votre analyse la bible affirme que JC a dit au 1er siecle "..."Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28 :18) mais vous concluez que cette déclaration de JC est une impossibilité, car satan domine le monde.
Que pourrait signifier d'autre ces paroles de JC ?
Ne pourrions nous pas imaginer que la terre soit sous l'autorité du ROI JC depuis le 1er siecle (comme l'affirme la bible) et que Satan a été précipité sur terre à cette époque dans l'attente que son dessein (celui de Dieu) pour la terre se réalise.
Comment faites-vous situer le rejet de Satan sur la terre en 1914 ?

Surtout que:

Luc 10.18:
"Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair. "

Semble bien montrer que Satan a été précipité à cette époque là.

[agecanonix]

Waddle
pas du tout !!
En hébreux 2:8. Paul dit : Tu as soumis toutes choses sous ses pieds. Car du fait qu'il lui a soumis toutes choses sous ses pieds, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Jusque là vous avez raison.Or maintenant nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises.
Ainsi, longtemps après sa mort, Jésus n'avait pas encore pouvoir sur la terre, hors mis sa congrégation.

[Waddle]

Waddle
pas du tout !!
En hébreux 2:8. Paul dit : Tu as soumis toutes choses sous ses pieds. Car du fait qu'il lui a soumis toutes choses sous ses pieds, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Jusque là vous avez raison.Or maintenant nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises.
Ainsi, longtemps après sa mort, Jésus n'avait pas encore pouvoir sur la terre, hors mis sa congrégation.

Donc quand Jésus disait "TOUT POUVOIR m'a été donné dans le ciel ET SUR LA TERRE", il avait un peu abusé du vin?

Enfin, j'ai deja cité un passage qui dit que Jésus est roi AVANT que ses ennemis soient devenus sont marche-pied.

Mais à chaque fois, tu fais semblant d'ignorer ce passage.

Hébreux

10.12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu, 10.13 attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.

Ici, il est assis à la droite de Dieu POUR TOUJOURS, donc il a sa place de roi, et il attend que ses ennemis soient abaissés.
Le fait donc que le monde soit soumis à Christ de manière visible pour nous n'est pas un evènement qui PRECEDE son couronnement, mais c'est exactement le contraire.

Et enfin,

1 Corinthiens 15.25
"Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. "

Jusqu'à quand fera tu semblant de ne pas voir ce passage?

[jonsson]

Waddle
pas du tout !!
En hébreux 2:8. Paul dit : Tu as soumis toutes choses sous ses pieds. Car du fait qu'il lui a soumis toutes choses sous ses pieds, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Jusque là vous avez raison.Or maintenant nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises.
Ainsi, longtemps après sa mort, Jésus n'avait pas encore pouvoir sur la terre, hors mis sa congrégation.

Pourrais-tu citer les versets bibliques qui appuient, expliquer et atteste cette affirmation ???

Que signifie "Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28 :18) ?

Quant à Heb 2, 8 "vous avez mis toutes choses sous ses pieds. " En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé en dehors de son empire. Or à présent nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises."
Nous voyons bien qu'il ya un décalage entre sa prise de fonction effective, sa nomination en tant que ROI et la mise en route du dessein de Dieu.
Qu'est ce qui indique l'intronisation de JC a eu lieu en 1914 ?

[agecanonix]

Cest une interprétation !!
mais relie ce que tu as écrit: assis à la droite de Dieu JUSQU'A ce que ses ennemis.......
Entre le moment où il s'assoit à la droite de Dieu et celui où ses ennemis sont soumis, il se passe un certain temps.
Attente dont Pierre dit qu'elle peut être longue. II Pierre 3:3-4, 8. Il parle bien de la présence ou avenement du Christ pour dire que pour Dieu un jour est comme 1000 ans. Ca laisse une bonne marge . En tout cas à l'époque de Jean ce n'était pas fait.
Le livre de Daniel que Jésus va citer, donc reconnaitre, nous montre Jésus recevoir le royaume avec un groupe appelé les saints du suprême.
Daniel 7:13-14, 27.
Or Daniel 2:44 indique une action réelle de ce royaume sur la terre.
Et ne me dites pas que Daniel, c'est l'AT et que c'est pas sérieux. Pour Jésus, ça l'était. Donc ça l'est pour nous.
Quand à 1914, cher Olaf Jonsson, ce débat a déjà eu lieu.