Quand Jésus a-t-il été intronisé Roi ? (1914)

[jonsson]

Cest une interprétation !!
mais relie ce que tu as écrit: assis à la droite de Dieu JUSQU'A ce que ses ennemis.......
Entre le moment où il s'assoit à la droite de Dieu et celui où ses ennemis sont soumis, il se passe un certain temps.
Attente dont Pierre dit qu'elle peut être longue. II Pierre 3:3-4, 8. Il parle bien de la présence ou avenement du Christ pour dire que pour Dieu un jour est comme 1000 ans. Ca laisse une bonne marge . En tout cas à l'époque de Jean ce n'était pas fait.
Le livre de Daniel que Jésus va citer, donc reconnaitre, nous montre Jésus recevoir le royaume avec un groupe appelé les saints du suprême.
Daniel 7:13-14, 27.
Or Daniel 2:44 indique une action réelle de ce royaume sur la terre.
Et ne me dites pas que Daniel, c'est l'AT et que c'est pas sérieux. Pour Jésus, ça l'était. Donc ça l'est pour nous.
Quand à 1914, cher Olaf Jonsson, ce débat a déjà eu lieu.

Bien sur que c'est une interpretation. Comment appeles-tu l'explication et le montage qui abouti à 1914 ???

Que signifie "Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28 :18) ?


Pourquoi est-il dit que même à la droite de Dieu, les autorités et les puissances ont été soumise à JC " Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis." 1 Pierre 3 :22

Quant à 607/587 comment expliques-tu qu'aucun historien, archéologue, qu'aucune tablette cuneiforme, qu'aucune découverte ne soutiennent 607 ???

[agecanonix]

Non Olaf, ce sujet a déjà été débattu, tu connais notre position, je connais la tienne. ca va encore dégénérer.
mais sache que je connais Ptolémé, Josephe, et tout ce que tu pourrais écrire. Restons en là.

[jonsson]

Non Olaf, ce sujet a déjà été débattu, tu connais notre position, je connais la tienne. ca va encore dégénérer.
mais sache que je connais Ptolémé, Josephe, et tout ce que tu pourrais écrire. Restons en là.

Je te propose de débattre de ce sujet uniquement en partant de la bible et seulement de la bible.
Si tu le desires ouvre un nouveau fil.
Pourquoi tu ne reponds pas aux questions.


Que signifie "Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28 :18) ?


Pourquoi est-il dit que même à la droite de Dieu, les autorités et les puissances ont été soumise à JC " Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis." 1 Pierre 3 :22

[agecanonix]

Jonsson
je réponds à ta question par une autre question. Méthode Jésuite.
En hébreux 2:8. Paul dit : Tu as soumis toutes choses sous ses pieds. Car du fait qu'il lui a soumis toutes choses sous ses pieds, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Or maintenant nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises.

Pourquoi Paul semble-il te contredire ?

[jonsson]

Jonsson
je réponds à ta question par une autre question. Méthode Jésuite.
En hébreux 2:8. Paul dit : Tu as soumis toutes choses sous ses pieds. Car du fait qu'il lui a soumis toutes choses sous ses pieds, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Or maintenant nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises.

Pourquoi Paul semble-il te contredire ?

Effectivement tu eludes souvent les questions.
L'apotre Paul ne me contredit pas mais semble contredire l'évangile de Matthieu et l'épitre de Pierre ?
Moi je n'affirme rien, ne defend aucun credo, je constate que ces versets infirment JC roi en 1914.
Si Paul dit "il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis " c'est que RIEN n'echappe à l'autorité de JC.
Par contre si la terre n'échappe pas à son autorité de ROI, JC n'a pas encore appliqué son dessein pour la terre. C'est une possibilité. D'ailleurs c'est ce que les TdJ disent, JC ROI en 1914 mais la réalisation du paradis est pour plus tard.
Je le repète HEB clame que JC a bien était ROI au 1er siecle "il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis" !!!

Que signifie "Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28 :18) ?

Pourquoi est-il dit que même à la droite de Dieu, les autorités et les puissances ont été soumise à JC " Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis." 1 Pierre 3 :22

[agecanonix]

Si tu continues l'étude d'hébreu juste avant les versets 7-9, tu retrouves notre très celèbre verset 5.
Ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons.
Il y a donc une terre habitée à venir qui doit être soumise à Christ. Mais plus tard!!! ce qui permet de comprendre le verset 8 : Or MAINTENANT, nous ne voyons pas que toutes choses lui soient soumises.
Paul constate simplement que le pouvoir de Christ sur la terre devra attendre.

[jonsson]

Si tu continues l'étude d'hébreu juste avant les versets 7-9, tu retrouves notre très celèbre verset 5.
Ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons.
Il y a donc une terre habitée à venir qui doit être soumise à Christ. Mais plus tard!!! ce qui permet de comprendre le verset 8 : Or MAINTENANT, nous ne voyons pas que toutes choses lui soient soumises.
Paul constate simplement que le pouvoir de Christ sur la terre devra attendre.

C'est ce que je dis, sauf que rejete 1914.
JC a été fait ROI aprés sa ressurection, la terre et les cieux sont passés sous son autorité de ROI mais la soumission de la terre ..c'est pour plus tard.
Cela cadre bien avec l'espression " il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis " rien n'échappe à son autorité.
Cela cadre bien avec ""Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." Matthieu 28 :18 et "Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis." 1 Pierre 3 :22

1914 est un hériatge encombrant du second adventiste Nelson barbour.

[hallelouyah]

Je le repète HEB clame que JC a bien était ROI au 1er siecle "il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis" !!!

Que signifie "Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28 :18) ?

Depuis Matthieu 28:18, le monde entier gît au pouvoir de Christ selon toi ? voir 1Jean 5:19

[agecanonix]

OLAF
Je ne veux pas parler de 1914 car nous ne pourrions nous comprendre. Et tu le sais !!!
Evitons un sujet qui ne pourrait que dégénérer.

[jonsson]

OLAF
Je ne veux pas parler de 1914 car nous ne pourrions nous comprendre. Et tu le sais !!!
Evitons un sujet qui ne pourrait que dégénérer.

Je suis sur que nous pourrions parler de 1914/607 sans que cela degenere.
Je ne vois pas pourquoi ce sujet devrait deraper
Si tu ouvres un fil sur ce sujet je baserai mon raisonnement sur la bible, l'archéologie elle rejete unanimement 607.

Par contre tu as l'art d'eviter les questions embarassantes, aucune réponse, c'est fou.

Que signifie "Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28 :18) ?

[Waddle]

Cest une interprétation !!
mais relie ce que tu as écrit: assis à la droite de Dieu JUSQU'A ce que ses ennemis.......
Entre le moment où il s'assoit à la droite de Dieu et celui où ses ennemis sont soumis, il se passe un certain temps.

Sauf qu'il est assis à la droite de Dieu (et pour toujours) depuis l'époque de Paul, et pas depuis 1914.

Attente dont Pierre dit qu'elle peut être longue. II Pierre 3:3-4, 8. Il parle bien de la présence ou avenement du Christ pour dire que pour Dieu un jour est comme 1000 ans. Ca laisse une bonne marge . En tout cas à l'époque de Jean ce n'était pas fait.
Le livre de Daniel que Jésus va citer, donc reconnaitre, nous montre Jésus recevoir le royaume avec un groupe appelé les saints du suprême.
Daniel 7:13-14, 27.
Or Daniel 2:44 indique une action réelle de ce royaume sur la terre.
Et ne me dites pas que Daniel, c'est l'AT et que c'est pas sérieux. Pour Jésus, ça l'était. Donc ça l'est pour nous.
Quand à 1914, cher Olaf Jonsson, ce débat a déjà eu lieu.

Sauf que Jésus règne depuis l'époque de Paul et Jean.

On t'a montré suffisamment de versets la-dessus.

Philippiens:
2.9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
2.10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

D'ailleurs, votre hypothèse c'est quoi?

Entre l'an 33 et 1914, il fait quoi au ciel Jésus? Il se tourne les pouces et attend avec impatience que son gentil papa veuille bien l'introniser comme roi?

[hallelouyah]

Surtout que:

Luc 10.18:
"Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair. "

Semble bien montrer que Satan a été précipité à cette époque là.

Ah mais si vous faites dans une telle lecture ici alors Jésus dit que cela avait déjà eu lieu. Et donc ses disciples étaient oints et réssuscités incorruptible avant même d'être oints et ressuscités et incorruptibles.

Mais c'est formidable alors, parce que ça voudrait dire que Jésus était déjà assis sur le trône avant même de recevoir le trône

Et si c'est depuis l'époque de Paul c'est bien que Satan n'avait pas encore été jeté hors du ciel (Révélation 12: )

[sceptique]

Ou peut-être bien que Jésus n'a fait qu'anticiper le jour où Satan serait chassé définitivement du ciel avec ses anges. À mon avis, le combat dans le ciel entre les deux factions angéliques (les bonnes et les mauvaises) n'a pas encore eu lieu. D'après moi, cet événement devrait se produire lorsque Dieu aura décidé de faire le grand ménage dans le ciel... et c'est alors que le ciel sera "ébranlé" et que les "étoiles" (les mauvais anges) tomberont du ciel sur la terre. (Mat 24,29)

[jonsson]

En 1873, Barbour commença à publier un magazine pour les adhérents du Second Adventisme, intitulé d’abord The Midnight Cry(L’Appel de Minuit) et plus tard The Herald of the Morning (L’Héraut du Matin).

Sur la page de couverture du Herald of the Morning de juillet 1878, l'année précédant la publication du premier numéro du périodique de la Watch Towe rétait écrit en bas à droite : “Times of the Gentiles end in 1914” (LesTemps des Gentils prennent fin en 1914).

Le périodique La Tour de Garde n’était manifestement pas le premier périodique à publier et défendre la date de 1914 comme étant la fin des Temps des Gentils. Cet enseignement avait en réalité été pris dans la publication du Second Adventisme de N.H. Barbour.

Il faut aussi remarquer qu’à ce moment-là, en juillet 1878, C.T. Russell était devenu “rédacteur adjoint” du magazine du Second Advent, le Herald of the Morning. Russell lui-même explique comment il en est venu à cette association avec N.H. Barbour et comment il adopta la chronologie de Barbour, dont une grande partie, y compris l’interprétation des “sept temps” de Daniel, chapitre quatre, avait aussi été adoptée de John Aquila Brown.

[jonsson]

70 ans — “ à ” Babylone ou “ pour ” Babylone ?
La façon dont la Traduction du monde nouveau rend Jérémie 29.10 semble décrire les 70 ans
comme une période de captivité : “ soixante-dix ans à Babylone ”. Il est vrai que la
préposition hébraïque le, traduite ici par “ à ”, peut avoir un sens locatif (“ à, en ”) dans
certaines expressions, mais son sens général est “ pour, vers, en ce qui concerne, par référence
à ”.

Les hébraïsants modernes sont généralement d’accord pour dire que le sens spatial ou local de
le en Jérémie 29.10 est hautement improbable, sinon impossible. Voici, par exemple, ce que
dit le Dr Tor Magnus Amble, de l’Université d’Oslo :
“ La préposition le signifie ‘ vers ’, ‘ pour ’ (‘ en direction de ’ ou ‘ par référence à ’). Mis à
part dans quelques expression figées, on peut difficilement lui attribuer un sens locatif, et en tout cas pas ici. Elle introduit très souvent un objet indirect (‘ relatif à ’, correspondant à un datif grec). C’est également ainsi que les traducteurs de la LXX l’ont comprise, comme vous l’indiquez fort justement. La traduction doit donc être : soixante-dix ans ‘ pour Babel ’. ” —

L’hébraïsant suédois Seth Erlandsson est encore plus catégorique :
“ Le sens spatial est impossible en Jér. 29:10. La LXX n’a pas non plus ‘ à Babylone ’, mais le datif ; par conséquent, ‘ pour Babylone ’. ” —

Il serait facile de présenter de nombreuses autres déclarations d’hébraïsants, mais il suffira
de citer ici le professeur Ernst Jenni, de Bâle, en Suisse. Voici ce que déclare ce spécialiste de
la préposition le :
“ Tous les commentaires et traductions modernes ont ‘ pour Babel ’ (non pas la ville ou le pays mais Babel en tant que puissance mondiale) ; tant la langue que le contexte montrent clairement l’exactitude de cette expression. Avec le ‘ sens local ’ il faut faire une distinction entre ‘ où ? ’ (‘ dans, à ’) et ‘ vers où ? ’ (‘ à ’ directionnel, ‘ vers, en direction de ’). Le sens de base de l est ‘ en référence à ’, et avec une spécification locale on peut comprendre un sens local ou localdirectionnel
uniquement dans certaines expressions adverbiales (p. ex. Nomb. 11.10 [Clines DCH IV, 481b], ‘ à l’entrée de ’, cf. Lamed p. 256, 260, rubrique 8151). […] “ À propos des traductions : avec babylôni, la LXX a sans ambiguïté un datif (‘ pour
Babylone ’). Seule la Vulgate a, de façon certaine, in Babylone, ‘ à Babylone ’, de même la King James Version (‘ at Babylon ’) et probablement aussi la New World Translation. ” —

Ainsi, comme Jérémie 29.10 parle littéralement de 70 ans “ pour Babylone ”, il est clair qu’il ne peut s’agir ni de la période de désolation de Jérusalem et de son temple, ni même de la période d’exil des Juifs à Babylone. Tout comme en Jérémie 25.10-12, il est plutôt question de la période de suprématie babylonienne.