Créationnisme, Intelligent design : même combat?

[glub0x]

Salam Shlomo Ben Cohen. Je suis un homme soumis (et comblé) entièrement à Dieu, Al Hamdulillah. Autrement dit, un Musulman, et c'est tout. Tout cela pour dire, que je sais que Dieu est La Vérité, et que je m'y soumets en toute connaissance et conscience, et qu'il est inutile de spéculer et conjecturer sur les débats liés à la science moderne, qui est superficiel et secondaire. L'évidence s'imposant à moi, le fait de savoir la réalité sur l'évolution ou la physique quantique ne sont que des broutilles. Car la science moderne est loin de conférée toute connaissance fiable, car elle part par le bas, tout en niant les Principes, ce qui l'éloigne considérablement de la Vérité. En résumé, la science moderne est intéressante, mais ne pourra jamais apporter une véritable réponse formelle et parfaitement exacte de la réalité, tant qu'elle ignorera la nature même de l'Homme, de son environnement et de l'Univers.

J'ai trouvé ca beau de naïveté.

[Harmony]

J'ai souvent entendu dire que le créationnisme n'a rien à voir avec l'ID (mais pour moi, c'est bonnet-blanc et blanc-bonnet et j'ai expliqué pourquoi), et aussi que l'ID, s'il nie la théorie de l'évolution, ne nie pas l'évolution.

Bonjour Shan,

Je reprends votre présentation en ouverture de débat. Je savais que le Dessein Intelligent niait la théorie de l'Evolution.
Mais dans ce cas, pouvez vous expliquer en quoi il ne nierait pas l'évolution ?

[Alex L]

Bonjour Shan,

Je reprends votre présentation en ouverture de débat. Je savais que le Dessein Intelligent niait la théorie de l'Evolution.
Mais dans ce cas, pouvez vous expliquer en quoi il ne nierait pas l'évolution ?

En très très gros, l'intelligent design ne nie pas le pheneomene d'évolution des especes, mais en rejette l'explication fournie par la théorie, en considérant que cette évolution est guidée, décidée par quelque chose d'autre que le hazard.

Lancez moi des cailloux si je me trompe.

[Shan]

En très très gros, l'intelligent design ne nie pas le pheneomene d'évolution des especes, mais en rejette l'explication fournie par la théorie, en considérant que cette évolution est guidée, décidée par quelque chose d'autre que le hazard.

Lancez moi des cailloux si je me trompe.

C'est sans doute un truc comme ça. J'ai commencé ma phrase par "J'ai souvent entendu dire..." donc ce n'est pas moi qui dit ça. Mais je n'ai jamais eu de vraies explications à ce sujet. Je pense que le designer de l'ID doit pouvoir modifier ses créatures ou un truc dans le genre (donc il y a évolution mais contrôlée par le créateur) et non pas mutation aléatoire puis sélection naturelle (comme le dit la théorie de l'évolution).

Au risque de me répéter, l'évolution et la théorie de l'évolution ne sont pas la même chose. La théorie de l'évolution cherche à décrire et à expliquer l'évolution. C'est un modèle théorique que l'on cherche à approcher de la réalité au fur et à mesure des découvertes dans ce domaine. C'est sans doute là que ça bloque, non?

[Harmony]

Au risque de me répéter, l'évolution et la théorie de l'évolution ne sont pas la même chose. La théorie de l'évolution cherche à décrire et à expliquer l'évolution. C'est un modèle théorique que l'on cherche à approcher de la réalité au fur et à mesure des découvertes dans ce domaine. C'est sans doute là que ça bloque, non?

Sans doute. Concernant le fait que "le Dessein Intelligent ne nie pas l'évolution" j'en suis beaucoup moins sûr. Cette déclaration a été faite par le Conseil de l'Europe le 4 octobre 2007 à l'initiative du sénateur socialiste français Guy Lengagne. http://fr.wikipedia.org/wiki/Dessein_in ... #En_Europe

Ce sénateur a t-il vraiment visionné le film de Lee Strobel "A case for a Creator" (entièrement en anglais) ? Possible, mais franchement j'en doute.

[Shan]

Concernant le fait que "le Dessein Intelligent ne nie pas l'évolution" j'en suis beaucoup moins sûr.

Je n'en sais rien. J'ai souvent entendu des gens qui adhéraient à l'ID dire que ça n'allait pas à l'encontre de l'évolution. Car, si le créationnisme dit que toutes les créatures actuelles sont exactement telles que leur créateur les a faites au moment de la création, l'ID est (volontairement) beaucoup plus flou de ce côté.

Pour le reste, tu mélange encore une fois théorie de l'évolution et évolution. Oui, les partisans de l'ID sont contre la théorie de l'évolution (c'est même la seule raison de l'existence de ce nouvel avatar du créationnisme) mais ils ne s'opposent pas forcément à l'idée d'une évolution (du moins, pas tous les partisans). Certains diront que le designer continue à améliorer ses créatures, d'autres qu'il a créé l'ADN avec pour but de muter dans le bon sens, etc. Mais d'autres sont d'accord avec toi et pensent qu'il n'y a pas d'évolution -point (et dans ce cas, ont peut les ranger dans la case "créationnistes").

[tguiot]

Lancez moi des cailloux si je me trompe.

Je connais l'histoire d'un juif qui t'aurait répondu: "que celui qui ne s'est jamais trompé lui jette le premier caillou"