Chrétiens, Mangez-vous du Porc ?

[Waddle]

Le porc n'a pas commencé à être un animal impur au mont Sinaï il l'est depuis la création du monde.

Preuves?

[Waddle]

Dieu est très clair que ceux qui mangent de la viande impure sont en abomination devant lui:

Ésaïs 66:17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux–là périront, dit l’Eternel.

Ca fait des années que je mange du porc, pourquoi je ne suis pas mort?
L'Eternel est-il un menteur?

Noé à sacrifié des animaux purs seulement après le déluge donc il connaissait très bien la différence entre ce qui est pur et ce qui ne l'est pas.

Genèse 8:20 Noé bâtit un autel à l’Éternel ; il prit de toutes les bêtes pures et de tous les oiseaux purs, et il offrit des holocaustes sur l’autel.

Evidemment, que des références de l'ancien testament...

Paul a dit que, concernant les paiens, qu'on ne leur fasse pas de difficultés, mais qu'on leur demande juste de s'abstenir de sang, et de l'idolatrie.

Dans le nouveau testament.

[hallelouyah]

Dieu est très clair que ceux qui mangent de la viande impure sont en abomination devant lui:

Ésaïs 66:17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux–là périront, dit l’Eternel.

Noé à sacrifié des animaux purs seulement après le déluge donc il connaissait très bien la différence entre ce qui est pur et ce qui ne l'est pas.

Genèse 8:20 Noé bâtit un autel à l’Éternel ; il prit de toutes les bêtes pures et de tous les oiseaux purs, et il offrit des holocaustes sur l’autel.

Adventiste, tu es anachronique :

Genèse 8:20 se place à la sortie de l'arche et avant que Dieu ordonne, donc ce n'était pas pour se nourrir car il n'avait pas le droit alors de manger quelque chair que ce soit.
Partant de là c'est évident qu'il n'allait pas offrir un sacrifice d'animaux impurs (pour le sacrifice).
Mais dans le commandement donné à Noé tu peux lire :

Genèse 9:2 Et une crainte de vous et une terreur de vous continuera d’être sur toute créature vivante de la terre et sur toute créature volante des cieux, sur tout ce qui se meut sur le sol et sur tous les poissons de la mer. Ils sont maintenant livrés en votre main. 3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela.

TOUT les animaux, donc les purs comme les impurs (à vos yeux) pourront servir de nourriture.

Noé n'a pas reçu la Loi, mais Moïse. Et Isaïe se place des siècles après et dans un contexte tout différent.



Mais pour le chrétien (Romains 10:4) [...] Christ est la fin de la Loi [...] donc (Actes 10:15) [...] “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ”

[Waddle]

Merci Hallelouyah pour ton analyse pertinente!

[Adventiste]

Comme le dit bien la bible la distinction entre les animaux purs et impurs a été faite bien avant que la loi soit donnée à Moïse.

Genèse 7:2 Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle ; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle ;

Le porc était impurs et ne devait pas être mangé.

Lévitique 11:7-8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur.
Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs.

Dieu a donné les lois aux Israélites justement pour leur éviter les maladies et pour faire en sorte qu'ils soient en santé.
Et toute ces lois leur avaient été donnée pour que ce peuple soit prospère et qu'il puisse être la lumière des nations et amener les autres peuples à Dieu. Le but de ces lois n'étaient pas de mettre un fardeau sur le peuple Israélites mais elles avaient pour but d'enseigner ce qui est bon.
Prenez l'exemple sur la loi qui dit qu'il faut enterrer les excréments j'imagine que vous allez me dire que seuls les Israélites devaient faire celà et que nous aujourd'hui il n'y a pas de problèmes pour qu'on se nourrisse de nos déchets organiques ?

Dieu a donné cette loi justement parce que les Israélites sortaient de l'Égypte et que les Égyptiens utilisaient l'urine et les excréments humains comme nourriture car ils croyaient que c'étais bénéfiques pour leur santé.
C'étais la même chose pour les animaux purs et impurs Dieu a donné ces lois dans le seul but de préserver la santé de son peuple.

Et le verset de Ésaïe 66:17 que j'ai déjà posté se rapporte à la prochaine venue de Jésus et non au temps d'Ésaïe.
Mangez du porc si ça vous chante votre santé vous appartient mais si vous le faite vous êtes en abomination aux yeux de Dieu.

Pour ce qui est de Genèse 9:2-3
Vous serez un sujet de crainte et d’effroi pour tout animal de la terre, pour tout oiseau du ciel, pour tout ce qui se meut sur la terre, et pour tous les poissons de la mer : ils sont livrés entre vos mains.
Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture : je vous donne tout cela comme l’herbe verte.

Dieu a donné ce commandement à Noé tout en sachant que Noé savait déjà faire la différence entre les animaux purs et impurs c'est pourquoi il ne l'a pas précisé.

Même chose pour le commandement sur le sang il a été donné bien avant le mont Sinai
Genèse 9:4 Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

Et répété dans la loi donnée à Moïse

Deutéronome 12:16 Seulement, vous ne mangerez pas le sang : tu le répandras sur la terre comme de l’eau.

[Adventiste]

(Actes 10:15) [...] “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ”

Hypocrite toi aussi tu utilises des versets hors contexte et tu postes des versets par moitié ?

Actes 10:14
Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n’ai jamais rien mangé de souillé ni d’impur.
Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

Ce verset ne déclare pas du tout que nous pouvons manger de tout. Le but de la vision est expliqué plus loin.

Actes 10:28
Vous savez, leur dit–il, qu’il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d’entrer chez lui ; mais Dieu m’a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.

Ce fait est confirmé de nouveau dans Actes 11:7-17
Avant de poster n'importe quoi lis bien le contexte.

[hallelouyah]

Hypocrite toi aussi tu utilises des versets hors contexte et tu postes des versets par moitié ?

Actes 10:14
Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n’ai jamais rien mangé de souillé ni d’impur.
Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

Ce verset ne déclare pas du tout que nous pouvons manger de tout. Le but de la vision est expliqué plus loin.

Actes 10:28
Vous savez, leur dit–il, qu’il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d’entrer chez lui ; mais Dieu m’a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.

Ce fait est confirmé de nouveau dans Actes 11:7-17
Avant de poster n'importe quoi lis bien le contexte.

justement, (Actes 10:10) 10 Mais il eut très faim et voulut manger [...] (Actes 10:11-15) 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par[ les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange !”


(Marc 7:18-19) 18 Et il leur dit : “ Êtes-vous, vous aussi, sans intelligence comme eux ? Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? ” Ainsi il déclarait purs tous les aliments [...]

Si Jésus déclara pur tous les aliments, c'est bien parce que dans la Loi tous les aliments n'étaient pas déclarés purs.


(1 Timothée 4:4,5) En effet, toute création de Dieu est belle, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces, 5 car c’est sanctifié par le moyen de la parole de Dieu et de la prière.

(Romains 14:1-2) [...] . 2 Tel a la foi pour manger de tout, mais l’[homme] qui est faible mange des légumes [...]

[hallelouyah]

Lévitique 11:7-8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur.
Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs.

(Romains 14:14) [...] c’est seulement lorsque quelqu’un estime qu’une chose est souillée que pour lui elle est souillée [...]

Et le verset de Ésaïe 66:17 que j'ai déjà posté se rapporte à la prochaine venue de Jésus et non au temps d'Ésaïe.
Mangez du porc si ça vous chante votre santé vous appartient mais si vous le faite vous êtes en abomination aux yeux de Dieu.

Pas dans le sens littéral, car tu fais fi des paroles de Paul en Romains 10:4. Mais aussi :

(Romains 14:3-4) 3 Que celui qui mange ne méprise pas celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge pas celui qui mange, car Dieu a fait bon accueil à celui-là. 4 Qui es-tu pour juger le domestique d’un autre ? [...]

[Adventiste]

justement, (Actes 10:10) 10 Mais il eut très faim et voulut manger [...] (Actes 10:11-15) 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par[ les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange !”


(Marc 7:18-19) 18 Et il leur dit : “ Êtes-vous, vous aussi, sans intelligence comme eux ? Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? ” Ainsi il déclarait purs tous les aliments [...]

Si Jésus déclara pur tous les aliments, c'est bien parce que dans la Loi tous les aliments n'étaient pas déclarés purs.


(1 Timothée 4:4,5) En effet, toute création de Dieu est belle, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces, 5 car c’est sanctifié par le moyen de la parole de Dieu et de la prière.

(Romains 14:1-2) [...] . 2 Tel a la foi pour manger de tout, mais l’[homme] qui est faible mange des légumes [...]

Apprends à lire Jésus n'a rien déclaré pur parmi la nourriture dans Actes 10:10-16 Il fait référence à Des être humains

10 Il eut faim et voulut prendre de la nourriture. Pendant qu’on la lui préparait, il eut une extase.
11 Il vit le ciel ouvert et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s’abaissait vers la terre ;
12 il s’y trouvait tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
13 Une voix lui dit : Lève–toi, Pierre, tue et mange.
14 Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n’ai jamais rien mangé de souillé ni d’impur.
15 Et pour la seconde fois la voix se fit entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
16 Cela arriva jusqu’à trois fois ; et aussitôt après, l’objet fut enlevé dans le ciel.

Ce que Dieu veut faire comprendre à Pierre ce n'est pas que la nourriture qu'il voit est devenue pure à manger, Il veut lui faire comprendre qu'il ne doit pas regarder les Païens comme des impurs.
Actes 28:29 Vous savez, leur dit–il, qu’il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d’entrer chez lui ; mais Dieu m’a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.

Même plus loin dans le chapitre 11 au moment où Pierre explique sa vision aux apôtres ils se sont exclamés "Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu’ils aient la vie."
Il n'ont pas dit Dieu a donc donné la permission de manger n'importe quoi ils ont compris justement que le sujet n'était pas la nourriture mais la différence entre juif et païens.

[Adventiste]

Et pour ce qui est de Romains 14
Les versets 3 à 6 indiquent ceux qui mangent versus ceux qui ne mangent pas de certaines choses. Ce passage ne dit pas qu'on peut manger de tout mais seulement de ne pas juger ceux qui mangent de n'importe quoi. Ces versets disent de laisser Dieu juger lui-même.

Et les versets 14 à 20 se réfèrent à la nourriture offerte aux idoles et non aux viande purs ou impures décrites dans le lévitique.

C'est du même sujet qu'il est question dans 1 Cor. 8 à 10 Les viandes sacrifiées aux idoles et non les viandes en général.

Et dans Marc 7:18-19 il n'est pas question de nourriture mais du lavage des mains lis le même passage dans le livre de Matthieu.

Matthieu 15:17-20
17 Ne comprenez–vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c’est ce qui souille l’homme.
19 Car c’est du cœur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
20 Voilà les choses qui souillent l’homme ; mais manger sans s’être lavé les mains, cela ne souille point l’homme.

Tout les versets mentionnés ont été tiré de leur contexte et tordu pour expliquer une doctrine qui est fausse. Les versets ne doivent jamais être utilisé seuls ils doivent être utilisé avec leur contexte.

[Waddle]

Pour ce qui est de Genèse 9:2-3
Vous serez un sujet de crainte et d’effroi pour tout animal de la terre, pour tout oiseau du ciel, pour tout ce qui se meut sur la terre, et pour tous les poissons de la mer : ils sont livrés entre vos mains.
Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture : je vous donne tout cela comme l’herbe verte.

Dieu ne sait plus parler correctement?

Quand il utilise l'expression TOUT en disant "TOUT ce qui se meut", il ne sait plus parler correctement?

Tu es sur que tu n'es pas entrain de vouloir faire dire à Dieu ce qui correspond à ta réligion?

[Waddle]

Comme l'a montré Hallelouyah assez clairement, la bible est sans équivoque la-dessus, meme pour des gens qui seraient simples d'esprit:

1) Dieu a dit a Noé qu'il pouvait manger TOUT (il a bien dit TOUT) ce qui se meut comme animal

Genese 9.3
"Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte. "

2) Jésus a bien dit que RIEN de ce qui rentre dans l'homme ne peut le souiller, je crois que c'est très clair

(d'ailleurs, Jésus a commencé sa phrase par "Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? ", pour ceux qui continuent à croire qu'on peut se souiller à cause de ce qu'on mange)
Marc 7.18:
"Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller? "

3) Paul dit que quelque chose est souillé quand on le considère comme souillé

Romain 14.14
"Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure. "

Je crois qu'on ne peut vraiment pas aller plus loin dans la démonstration et que c'est très clair.

Hallelouyah, vraiment bravo pour ta démonstration qui ne souffre vraiment d'aucune équivoque.

[Adventiste]

1 Timothée 4:4
Or, tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n’est à rejeter, pourvu qu’on le prenne avec actions de grâces,
car tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

On parle ici de ce qui a été sanctifié par la parole de Dieu, Autrement dit ce que Dieu a déclaré de sa propre bouche comme purs c'est ce qui est sanctifié par sa parole.

Sanctifié par la parole de Dieu veut dire ce qui a été mis à part par Dieu quant il a prononcé la loi.

Pas croyable comme vous pouvez tordre des versets pour les sortir de leur contexte original.

Les animaux purs qui ont été sanctifié par la parole de Dieu sont tous décrit dans le lévitique 11.

[Adventiste]

Tout les versets que vous avez cité vous en avez tordu le sens et les avez sorti de leur contexte.
Si je faisais pareil moi aussi je pourrais inventer n'importe quoi comme vous.

[Waddle]

Tout les versets que vous avez cité vous en avez tordu le sens et les avez sorti de leur contexte.
Si je faisais pareil moi aussi je pourrais inventer n'importe quoi comme vous.

Les versets sont clairs et sans appel.

Quand Jésus dit que RIEN de ce qui entre dans l'homme ne peut le souiller, je ne vois pas ce que tu veux de plus.

Quand Paul dit qu'il a été CONVAINCU PAR DIEU que RIEN n'est impur en soi, je ne vois pas ce que tu veux de plus.

En fait, tu vas ramener toute la bible a l'application des pratiques de ta secte, quitte à tout interpréter à ta manière.

La parole dit que TOUT est sanctifié si on le prend avec action de grace, et toi TU RAJOUTES TA PENSEE PERSO en disant "sanctifié par la parole de Dieu"...

Depuis quand action de grâce = parole de Dieu?