Récapitulatif des prophéties de la Watchtower

[mi-ka-el]

Bonjour à toutes et à tous
Beaucoup dans ce forum mettent en évidence les erreurs des tjs.( ici nous aborderons les "prophéties" des tjs)
il est vrai que les tjs se sont trompés et d'ailleurs ils le reconnaissent.
Mais que pense Dieu à ce sujet?

La bible soutient-elle que le serviteur de Dieu peut faire des erreurs de
compréhension sans être dans l'erreur religieuse?

D'abord voyons si les serviteurs de Dieu comprennent immédiatement ce que Dieu leur révèle.
Parlons du prophète Daniel;
le livre de Daniel regorge de prophéties;
Le prophète Daniel est inspiré de Dieu pour coucher par écrit les pensées de Dieu.
Inspiré veux dire que le prophète a l'esprit de Dieu cet Esprit est infaillible.

Mais l'homme Daniel serviteur fidèle que va-t-il dire concernant toute ses révélations
de la part de Dieu?
Daniel 12:8 il nous dira "J'entendis, mais ne compris pas ;
et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces événements "
Il entendit sans comprendre.
Ainsi un serviteur de Dieu ne comprendra pas automatiquement les pensées de Dieu
sans l'aide de Dieu ou si Dieu le décide.

Qu'a décidé Dieu concernant toutes ses révélations de Daniel?
Daniel 12:"4Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin.
Beaucoup alors le liront, et la connaissance augmentera
Ce verset montre qu'au temps voulu par Dieu les serviteurs de Dieu augmenteront
dans la compréhension de sa parole,elle ne sera pas instantanée


Erreurs de Compréhension mais non dans l'erreur religieuse.

Voyons le prophète Nathan souvenez vous il reprend le roi David et celui-ci reconnait
ses erreurs (adultère et meurtre).
le roi David à la fin de sa vie va révéler son désire de bâtir une maison à Dieu.
Que va dire le prophète Nathan concernant ce projet?

1 chroniques 17:
1Lorsque David habita dans sa maison, il dit au prophète Nathan : Voici que moi
j'habite dans une maison de cèdre, et l'arche de l'alliance de l'Éternel est sous des toiles de tente.
2Nathan répondit à David : Fais tout ce que tu as dans le cœur, car Dieu est avec toi.

Remarquez que le prophète dira que Dieu est avec David.
Quel erreur d'interprétation de la situation de la part du prophète!
Le prophète savait que Dieu avait pardonné le roi de tous ses pêchés et
l'avait rétablis dans son royaume.
Ainsi il se sentait fondé de dire :'' car Dieu est avec toi".
Et pourtant il a une mauvaise interprètation de la situation!
Que va faire Dieu?
1 chroniques 17:3 ''Or, cette nuit là, la parole de Dieu fut (adressée) à Nathan en ces mots''..
Dieu rectifie.Dans cet exemple Nathan n'était pas inspiré est fait une erreur d'interprétation
et l' attribue à Dieu en disant "Dieu est avec toi."
Question Nathan est-il déclaré un faux prophète par Dieu? NON

Et que dire mauvaise compréhension des paroles de Jésus de par les apôtres et disciples?

Les Apôtres suivent l'excellent enseignant Jésus christ.
Le message de Jésus est '' le royaume de Dieu c'est approché''
à un certain moment les apôtres s'approchent de Jérusalem et
qu'elle est la compréhension qu'ils ont concernant le royaume?

Luc 19:
"11Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était
près de Jérusalem et qu'ils imaginaient que le règne de Dieu allait se manifester à l'instant même''
Dans ce verset on relate que les apôtres et des disciples pensaient que Le règne de Dieu allait
se manifester!
mauvaise compréhension des paroles de Jésus.
Sont-ils rejeter par Dieu ? NON
Plus tard que se passe-t-il ? les apôtres ont-ils retenue la leçon? NON
actes 1:6,7 après la résurrection de Jésus, jésus leur donne rendez-vous en gallilé.
Que vont-ils demandez a Jésus les apôtres?
6Les apôtres sont donc réunis avec Jésus et ils lui demandent
: « Seigneur, est-ce maintenant que tu vas rétablir le royaume d'Israël ? »
7Il leur dit : « Vous n'avez pas à connaître les temps et les moments que
le Père a fixés de sa propre autorité ;''
ainsi même si les apôtres avaient une vision déformé sur l'époque
de l'intervention du royaume de Dieu.
il ne sont pas classé par Jésus de faux prophètes. Pourtant jésus leur avait déjà
expliqué à se sujet.

De par ses exemples les tjs sont fondés de par la bible de faire des erreurs de compréhension
sans êtres dans l'erreur religieuse.

ps:pour ceux qui ne l'on pas lu voyez ce lien où des protestants soulignent que dans
la science biblique ont est fondé de faire des erreurs de compréhension sans être dans l'erreur religieuse.
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH

[simplequidam]

Waddle a écrit :
[quote] En 1995, 81 ans après 1914, se rendant compte que rien n'arrive, l'Organisation malhonnete rejete la faute sur les "serviteurs de Jehovah" qui "se sont perdus en conjecture" (The Watchtower, November 1, 1995, p. 17, 19

Donc on peut traiter l'organisation de FAUX PROPHETE!!
D'ailleurs, voici ce que l'Organisation ELLE MEME écrivait en 1972:

“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. /quote]

nous sommes en 2010 , et déjà en 1995 la WT annonce la fin ,
j'ai le sentiment que le "bientôt" est dépassé en temps , déjà 15 ans .

[jasmine]

La bible soutient-elle que le serviteur de Dieu peut faire des erreurs de
compréhension sans être dans l'erreur religieuse?

les hommes pas Dieu s'entend!

la bible soutien qu'il y a 2 voie celle de la vérité,ou du mensonge,de la bonté ou le contraire ..de toute facon c'est ainsi en toute chose la haine compris...la patience.également ect..... en toute chose pas drole de voir comment certain se caches devant la vérité ..non sérieux entre-nous..juste comme sa..elle fait suer

[simplequidam]

ici , tu ne justifies en rien les dates annoncées avec une précision suisse par la WT !
que du prêchi - prêcha .

[mi-ka-el]

"jasmine"
tu écris

les hommes pas Dieu s'entend!
la bible soutien qu'il y a 2 voie celle de la vérité,ou du mensonge,de la bonté ou le contraire ..de toute facon c'est ainsi en toute chose la haine compris...la patience.également ect..... en toute chose pas drole de voir comment certain se caches devant la vérité ..non sérieux entre-nous..juste comme sa..elle fait suer

mais que penses-tu de l'exemple biblique suivant?

La bible soutient-elle que le serviteur de Dieu peut faire des erreurs de
compréhension sans être dans l'erreur religieuse?

D'abord voyons si les serviteurs de Dieu comprennent immédiatement ce que Dieu leur révèle.
Parlons du prophète Daniel;
le livre de Daniel regorge de prophéties;
Le prophète Daniel est inspiré de Dieu pour coucher par écrit les pensées de Dieu.
Inspiré veux dire que le prophète a l'esprit de Dieu cet Esprit est infaillible.

Mais l'homme Daniel serviteur fidèle que va-t-il dire concernant toute ses révélations
de la part de Dieu?
Daniel 12:8 il nous dira "J'entendis, mais ne compris pas ;
et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces événements "
Il entendit sans comprendre.
Ainsi un serviteur de Dieu ne comprendra pas automatiquement les pensées de Dieu
sans l'aide de Dieu ou si Dieu le décide.

Qu'a décidé Dieu concernant toutes ses révélations de Daniel?
Daniel 12:"4Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin.
Beaucoup alors le liront, et la connaissance augmentera
Ce verset montre qu'au temps voulu par Dieu les serviteurs de Dieu augmenteront
dans la compréhension de sa parole,elle ne sera pas instantanée

[mi-ka-el]

"simplequidam" bonjour

En 1995, 81 ans après 1914, se rendant compte que rien n'arrive, l'Organisation malhonnete rejete la faute sur les "serviteurs de Jehovah" qui "se sont perdus en conjecture" (The Watchtower, November 1, 1995, p. 17, 19

Donc on peut traiter l'organisation de FAUX PROPHETE!!
D'ailleurs, voici ce que l'Organisation ELLE MEME écrivait en 1972:

“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. /quote]

nous sommes en 2010 , et déjà en 1995 la WT annonce la fin ,
j'ai le sentiment que le "bientôt" est dépassé en temps , déjà 15 ans .

Que penses-tu de ce qui suis?
Les Apôtres suivent l'excellent enseignant Jésus christ.
Le message de Jésus est '' le royaume de Dieu c'est approché''
à un certain moment les apôtres s'approchent de Jérusalem et
qu'elle est la compréhension qu'ils ont concernant le royaume?

Luc 19:
"11Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était
près de Jérusalem et qu'ils imaginaient que le règne de Dieu allait se manifester à l'instant même''
Dans ce verset on relate que les apôtres et des disciples pensaient que Le règne de Dieu allait
se manifester!
mauvaise compréhension des paroles de Jésus.
Sont-ils rejeter par Dieu ? NON
Plus tard que se passe-t-il ? les apôtres ont-ils retenue la leçon? NON
actes 1:6,7 après la résurrection de Jésus, jésus leur donne rendez-vous en gallilé.
Que vont-ils demandez a Jésus les apôtres?
6Les apôtres sont donc réunis avec Jésus et ils lui demandent
: « Seigneur, est-ce maintenant que tu vas rétablir le royaume d'Israël ? »
7Il leur dit : « Vous n'avez pas à connaître les temps et les moments que
le Père a fixés de sa propre autorité ;''
ainsi même si les apôtres avaient une vision déformé sur l'époque
de l'intervention du royaume de Dieu.
il ne sont pas classé par Jésus de faux prophètes. Pourtant jésus leur avait déjà
expliqué à se sujet.

[Waddle]

Mikael, tu ne cesses de répéter exactement les memes choses, comme une radio, sans lire ce qu'on te dit.

Ce que tu cites dit que les apotres CRURENT que cela se passerait à l'instant.

Mais la question est: EST CE QU'ILS ONT ENSEIGNE CELA ET EGARE DES MILLIERS DE GENS???

La question subsidiaire est, si ceux qui se prétendent être des serviteurs de DIeu, l'esclave fidèle et avisé de Dieu peuvent se tromper, qu'est ce qui nous dit que Paul, Pierre, Jean, etc..., lorsqu'ils écrivaient la bible, ne se sont pas trompés aussi??

Lorsque Jean fait des prophéties dans Révélations, peut-être il s'est trompé non?

Lorsque les apotres décident de dire aux paiens de s'absternir de sang, peut-être ils se sont trompés non?

[mi-ka-el]

"Waddle" je compléte ma pensée

les apôtres en écrivant ne se sont pas trompés!
mais quand à ce qui est pour nous (ou pour les apôtres de comprendre) avec exactitude!!

[Waddle]

les apôtres en écrivant ne se sont pas trompés!

Très bien. Et pourquoi donc, l'esclave fidèle et avisé, en écrivant sur des points de doctrine, arrive à se tromper?
Pourquoi donc se réclamer comme descendants de ces apotres?

mais quand à ce qui est pour nous de comprendre avec exactitude!!
Mais si tu doutes de la bible qui est inspirée et infaillible, alors combien plus, de la tour de garde avec des erreurs !

Je ne doute pas de la bible justement, donc partant de la, je ne peux pas avoir confiance en des gens qui, en écrivant, accumulent les erreurs.

Sachant en plus que, si tu n'es pas d'accord, tu risques l'excommunication.

[mi-ka-el]

"Waddle" je compléte ma pensée

les apôtres en écrivant ne se sont pas trompés!
mais quand à ce qui est pour nous (ou pour les apôtres de comprendre) avec exactitude!!

[Waddle]

Bon, tu admets que la Tour de Garde peut se tromper dans ses écrits.

D'ailleurs, nous avons vu qu'elle s'est trompée des dizaines de fois.

Maintenant, la question que ca entraine, est simple et bête:

Si la TDG s'est trompé plusieurs fois, sur des questions importante, pourquoi devrais-je lui faire confiance?

Et plus généralement, comment pouvez-vous convaincre des athés de croire en Dieu, si son "esclave fidèle et avisé", son "représentant sur terre", est incapable de donner des enseignements stables, de faire des prophéties correctes?

Sans le savoir, c'est vous qui décridibiliser le nom de Dieu.

Car grâce à vous, les athés sont maintenant convaincu que Jéhovah est incapable d'accomplir ses promesses en temps et en heure, et incapable de communiquer correctement avec son "représentant sur terre".

[Arlitto]

Bon, tu admets que la Tour de Garde peut se tromper dans ses écrits.

D'ailleurs, nous avons vu qu'elle s'est trompée des dizaines de fois.

Maintenant, la question que ca entraine, est simple et bête:

Si la TDG s'est trompé plusieurs fois, sur des questions importante, pourquoi devrais-je lui faire confiance?

Et plus généralement, comment pouvez-vous convaincre des athés de croire en Dieu, si son "esclave fidèle et avisé", son "représentant sur terre", est incapable de donner des enseignements stables, de faire des prophéties correctes?

Sans le savoir, c'est vous qui décridibiliser le nom de Dieu.

Car grâce à vous, les athés sont maintenant convaincu que Jéhovah est incapable d'accomplir ses promesses en temps et en heure, et incapable de communiquer correctement avec son "représentant sur terre".

Bonjour Waddle la paix soit avec toi mon frère

oui tu as raison beaucoup d'hommes se sont servis et se servent encore du nom Divin pour le salir en imposant des lois qu'ils n'a jamais demandé,la technique est simple et connu de tous,ont dis une chose comme étant probable,ensuite 2 ou 3 y croient mais ça n'est pas assez,10,20,30,100,1000,10000 etc et voilà c'est la vérité puisse que 10 000 y croient ça ne peut être un mensonge...pourtant ça l'es bien,car au commencement c'était juste une idée qui c'est transformé en postulat....

voilà comment naissent les faux prophètes avec leurs faux enseignements,les adeptes les suivent au lieu se suivre Dieu et tous ce que dira ce faux prophète sera répété comme l'absolue vérité qui de plus ne pourra être contesté sous peine d'exclusion.

c'est ainssi que naissent les axiomes:axiome, nom masculin

Sens Proposition évidente, dont la vérité est reconnue sans démonstration [Philosophie]. Synonyme abstraction Anglais axiom

bien à toi.Arlitto

[Elihou]

Bon, tu admets que la Tour de Garde peut se tromper dans ses écrits.
D'ailleurs, nous avons vu qu'elle s'est trompée des dizaines de fois.
Maintenant, la question que ca entraine, est simple et bête:
Si la TDG s'est trompé plusieurs fois, sur des questions importante, pourquoi devrais-je lui faire confiance?

Vous faites un savant et subtil mélange entre se tromper et hériter !
A l'origine , le fondateur de la société biblique Russel , avait fait construit celle-ci car il passait par des maisons d'éditions fort honéreuses, et désirait faire paraître le resultat ses recherches personnelles .
Nos savons sans ambiguïté , que une partie des ses supputations sont caduques .
Faut-il donc ne plus utiliser la sociét d'édition qui a été léguée et arrêter toute édition?
Personnellement je ne suis pas attaché aux recherches de Russel , le reste des T.J. non plus , et je ne connais que les Russellistes qui eux y sont retés fidèles . Ils continuent de le faire en restant attachés a ses écrits .
Il y a encore quelques pensées de Russel que nous pensons exactes a ce jour , car il n'y a aucune raisons de penser qu'il n'ai pas raison sur le sujet .
Si il s'avérait qu'elles ne correspondent pas a ce que la bible , elle serait écartées , comme les autres .
Nous sommes héritiés de Russel en ce sens qu'il a été un pionnier , qu'il a été courageux de remettre tout a plat : feu de l'enfer , immortalité de l'âme , etc...la naissance de Jésus le 25 décembre ...
Sur cette base nous sommes heureux de continuer a progresser .

[iliasin]

Vous faites un savant et subtil mélange entre se tromper et hériter !
A l'origine , le fondateur de la société biblique Russel , avait fait construit celle-ci car il passait par des maisons d'éditions fort honéreuses, et désirait faire paraître le resultat ses recherches personnelles .
Nos savons sans ambiguïté , que une partie des ses supputations sont caduques .
Faut-il donc ne plus utiliser la sociét d'édition qui a été léguée et arrêter toute édition?
Personnellement je ne suis pas attaché aux recherches de Russel , le reste des T.J. non plus , et je ne connais que les Russellistes qui eux y sont retés fidèles . Ils continuent de le faire en restant attachés a ses écrits .
Il y a encore quelques pensées de Russel que nous pensons exactes a ce jour , car il n'y a aucune raisons de penser qu'il n'ai pas raison sur le sujet .
Si il s'avérait qu'elles ne correspondent pas a ce que la bible , elle serait écartées , comme les autres .
Nous sommes héritiés de Russel en ce sens qu'il a été un pionnier , qu'il a été courageux de remettre tout a plat : feu de l'enfer , immortalité de l'âme , etc...la naissance de Jésus le 25 décembre ...
Sur cette base nous sommes heureux de continuer a progresser .

sur le 25 décembre tu as raison mais sur le chatiment éternel et l'immortalité de l'âme tu déments jésus et paul

[Waddle]

Vous faites un savant et subtil mélange entre se tromper et hériter !
A l'origine , le fondateur de la société biblique Russel , avait fait construit celle-ci car il passait par des maisons d'éditions fort honéreuses, et désirait faire paraître le resultat ses recherches personnelles .
Nos savons sans ambiguïté , que une partie des ses supputations sont caduques

C'est deja bon à savoir. Car de votre héritage, j'ai du mal à savoir ce que vous reniez et ce que vous acceptez.
Donc je note qu'une partie des supputations de Russel sont caduques. OK.

Faut-il donc ne plus utiliser la sociét d'édition qui a été léguée et arrêter toute édition?
Personnellement je ne suis pas attaché aux recherches de Russel , le reste des T.J. non plus , et je ne connais que les Russellistes qui eux y sont retés fidèles . Ils continuent de le faire en restant attachés a ses écrits .
Il y a encore quelques pensées de Russel que nous pensons exactes a ce jour , car il n'y a aucune raisons de penser qu'il n'ai pas raison sur le sujet .
Si il s'avérait qu'elles ne correspondent pas a ce que la bible , elle serait écartées , comme les autres.

Pourquoi focalise tu sur Russel?

Lorsque je parle d'erreurs de la TDG, je fais allusion à toutes les erreurs evidentes au fil des ans, y compris bien après la mort de Russel.

En 1975 par exemple, quand la TDG fait comprendre que la fin sera au plus tard pour 1976, c'est encore Russel?

Quand la TDG publie en 1933 je crois un écrit disant que le vaccin est contre la loi de Dieu, est-ce encore Russel?

Quand la TDG dit dans un premier temps que les transfusions sont permises (et que ceux qui disent le contraire sont des pharisiens qui manquent d'amour), pour finalement les interdire, c'est encore Russel?

Nous sommes héritiés de Russel en ce sens qu'il a été un pionnier , qu'il a été courageux de remettre tout a plat : feu de l'enfer , immortalité de l'âme , etc...la naissance de Jésus le 25 décembre ...
Sur cette base nous sommes heureux de continuer a progresser .

Grosso modo, rien de bien nouveau sous le soleil, sachant que la majorité des adventistes (dont il est issu) avaient ces opinions la.

Enfin, je vais te donner un scoop: on s'en tape complètement de l'immortalité de l'âme (ca change quelque chose sur ma vie de chrétien??) et date de naissance de Jésus.