Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux
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tancrède

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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

Ecrit le 10 mars10, 10:08

Message par tancrède »

Elihou a écrit :
Je parlais évidement des Témoins

Tancrède

agecanonix

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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

Ecrit le 10 mars10, 10:11

Message par agecanonix »

tancrède a écrit : Je parlais évidement des Témoins

Tancrède
Oui mais s'ils insistaient et devenaient des imbéciles comme nous, que ferais tu si en plus ils se mettaient à precher et à te contredire !!!!!!

Elihou

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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

Ecrit le 10 mars10, 10:14

Message par Elihou »

tancrède a écrit :-----
Et la WatchT.... a depuis longtemps compris qu'un Témoin vivant est plus payant qu'un Témoin tué à la guerre. J'aimerais bien voir les US être envahi par les musulmans. Je vous jure que les Témoins et les oint de la Watchmachinchouette sortiraient leurs mitraillettes pour défendre leurs actions de la bourse américaine. Fini le lavage des mains, c'est le temps des salir. Tancrède
Je crois que vous seriez de ceux qui les entasseraient dans les camps pour refuser de tuer leur prochain , comme cela a déjà été fait .
Vous découvrez de plus en plus Tancrède, les noirceurs de votre âme......
Vous êtes sûr que l'on parle ici de christianisme ou d'une préparation a la boucherie de votre part d'une communauté religieuse?
Vous êtes écoeurant .

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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

Ecrit le 10 mars10, 10:23

Message par agecanonix »

Elihou
Ne tires pas sur une ambulance. Tout le monde a compris ici que Tancrede avait un problème lié à la violence et à l'intolérence.
Il n'accepte pas non plus la contradiction. Patholigique , helas !!!!

Elihou

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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

Ecrit le 10 mars10, 10:34

Message par Elihou »

agecanonix a écrit :Elihou
Ne tires pas sur une ambulance. Tout le monde a compris ici que Tancrede avait un problème lié à la violence et à l'intolérence.
Il n'accepte pas non plus la contradiction. Patholigique , helas !!!!
Il doit terroriser ses clients ! ...si il en a encore . :lol:
Y a t-il une agence pour l'emploi au Quebec ?
J'ai rarement lu sur un forum , un tel fanatisme obsessionnel grossier dans le langage .

medico

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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

Ecrit le 05 mai10, 18:56

Message par medico »

La Bible de Jérusalem le rend ainsi : “ Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu [en grec, ton théon] et le Verbe était Dieu [théos]. ” Comme signalé entre crochets, le texte original contient deux formes du substantif grec théos (dieu). La première est précédée d’une forme de l’article défini, ton (le) ; dans ce cas, théon désigne le Dieu Tout-Puissant. Dans le second cas, par contre, théos est sans article. Faut-il y voir une erreur ?
Le grec koinè (ou commun), dans lequel l’Évangile de Jean a été écrit, possède ses règles propres en matière d’emploi de l’article défini. L’helléniste Archibald Robertson a expliqué que, si un sujet et son attribut sont tous deux précédés d’un article, “ ils sont définis, et à considérer comme identiques, équivalents, interchangeables ”. Et de prendre pour exemple Matthieu 13:38 : “ Le champ [ho agros], c’est le monde [ho kosmos]. ” Grammaticalement, si le champ c’est le monde, le monde est aussi le champ.
Qu’en est-il lorsque seul le sujet est précédé de l’article défini, comme en Jean 1:1 ? Prenant ce passage pour exemple, James Hewett, spécialiste de grammaire néotestamentaire, souligne que “ dans ce type de construction, sujet et attribut ne sont ni équivalents, ni égaux, ni identiques, ni rien de semblable ”.
À l’appui, l’auteur cite 1 Jean 1:5, où on lit : “ Dieu est lumière ”. “ Dieu ” traduit le grec ho theos, ho étant l’article défini. En revanche, phos (“ lumière ”) n’est pas précédé de l’article. Conclusion : “ Si on peut [...] dire de Dieu qu’Il présente les qualités de la lumière, on ne peut pas toujours dire de la lumière qu’elle est Dieu. ” Dans le même registre, citons Jean 4:24 : “ Dieu est un Esprit ” et 1 Jean 4:16 : “ Dieu est amour ”. En grec, dans ces deux occurrences, le sujet est précédé de l’article défini, ce qui n’est pas le cas des attributs “ Esprit ” et “ amour ”. Si bien que sujets et attributs ne sont pas interchangeables. En clair, ces versets ne peuvent signifier “ un Esprit est Dieu ” ou “ l’amour est Dieu ”
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

Ecrit le 06 mai10, 00:15

Message par Trinite333 »

Bonjour medico, Penses-tu qu'en donnant de telle explication faite par l'homme que tu peux changer la parole que les hommes doivent entendre??? Quelle explication grammaticale donnes-tu pour remplacer la croix par le poteau??? Ou Jésus par Michel??? Maintenant c’est a moi de vous dire d’arrêter d’essayer de prendre les Ossements de Moise car ils appartiennent aux peuples de Dieu. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Elihou

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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

Ecrit le 06 mai10, 05:03

Message par Elihou »

Trinite333 a écrit :Bonjour medico, Penses-tu qu'en donnant de telle explication faite par l'homme que tu peux changer la parole que les hommes doivent entendre??? Quelle explication grammaticale donnes-tu pour remplacer la croix par le poteau??? Ou Jésus par Michel??? Maintenant c’est a moi de vous dire d’arrêter d’essayer de prendre les Ossements de Moise car ils appartiennent aux peuples de Dieu. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Quel rapport avec la règle de grammaire du grec dans lequel a été écrit ce verset ?
Vous devez être très , très ennuyé que cela maintenant soit dévoilé , au grand jour le fait que cette règle a été violée pour soutenir le dogme chancelant de Jésus- Dieu .

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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

Ecrit le 06 mai10, 06:02

Message par Trinite333 »

Elihou a écrit : Quel rapport avec la règle de grammaire du grec dans lequel a été écrit ce verset ?
Vous devez être très , très ennuyé que cela maintenant soit dévoilé , au grand jour le fait que cette règle a été violée pour soutenir le dogme chancelant de Jésus- Dieu .
Bonjour Elihou, Et que nous dévoilé vous au juste??? Que Jésus est l’Archange Michel??? Quel mensonge vois-tu en disant clairement que Marie est la Mère de Jésus et que Dieu est son Père??? Et si c’est le cas pourquoi alors Jésus n’aurait pas une partie de l’ADN de sa Mère et une partie de celle de son Père pour ne faire qu’un en Jésus??? C’est ce genre de vérité que vous essayez de caché ou de changer que la parole est Dieu car admettre cela pour vous serait de démontrer a tous que la parole est bel et bien vivante et non morte.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

Ecrit le 06 mai10, 09:02

Message par Elihou »

Trinite333 a écrit : Bonjour Elihou, Et que nous dévoilé vous au juste??? Que Jésus est l’Archange Michel??? Quel mensonge vois-tu en disant clairement que Marie est la Mère de Jésus et que Dieu est son Père??? Et si c’est le cas pourquoi alors Jésus n’aurait pas une partie de l’ADN de sa Mère et une partie de celle de son Père pour ne faire qu’un en Jésus???.
Arrêtez vos âneries Trinité , avec votre a.d.n. de l'esprit de Dieu !
Depuis quand un esprit a t-il de l'a.d.n. ? ( vous avez un topic où vous débitez la même bêtise : "la très sainte vierge Marie ")
Mais vous éludez intelligemment la question posée:
depuis quelques dizaines d'années , les hellenistes ont une meilleure compréhension des écrits du grec ancien , le grec grec koïné . Ceci grâce aux études des textes découverts en archéologie et en les comparant, les règles de grammaires de cette langue sont donc mieux connues .
Ainsi la violation intentionnelle de jean 1:1 étant dévoilée , met en danger votre dogme , et vous enragez en essayant dans les derniers posts de détourner le sujet initial , a savoir :
"Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?"
Ce dogme est en perdition, que vous le vouliez ou non.

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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

Ecrit le 07 mai10, 01:59

Message par Trinite333 »

Elihou a écrit : Arrêtez vos âneries Trinité , avec votre a.d.n. de l'esprit de Dieu !
Depuis quand un esprit a t-il de l'a.d.n. ? ( vous avez un topic où vous débitez la même bêtise : "la très sainte vierge Marie ")
Mais vous éludez intelligemment la question posée:
depuis quelques dizaines d'années , les hellenistes ont une meilleure compréhension des écrits du grec ancien , le grec grec koïné . Ceci grâce aux études des textes découverts en archéologie et en les comparant, les règles de grammaires de cette langue sont donc mieux connues .
Ainsi la violation intentionnelle de jean 1:1 étant dévoilée , met en danger votre dogme , et vous enragez en essayant dans les derniers posts de détourner le sujet initial , a savoir :
"Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?"
Ce dogme est en perdition, que vous le vouliez ou non.
Bonjour Elihou, Dis moi Elihou les anges peuvent-il s'accouplé avec nos femmes??? Et si oui pourquoi penses-tu que cela a donner une race de Géants???
N'est pas parce que ces enfants avaient l'ADN de leur père??? Et pour la perdition de ce dogme comme tu le dis hé bien ne sait tu pas que c'est annoncé pour le temps que nous vivons??? Et vous tombé dedans avec votre culte d'ange n'est-ce pas???.. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

Ecrit le 07 mai10, 02:16

Message par agecanonix »

Et il ne te viens pas à l'esprit qu'un ange peut se matérialiser.
car vous êtes quand même un peu curieux , vous, les mormons et autres quidam qui pensez que Dieu et les anges a un corps humain.
Avec des poumons pour respirer un air qui n'existe pas dans la cosmos de façon viable pour l'homme.
Avec un système digestif pour des aliments qui n'existent que sur terre. ils sont où les WC dans le ciel.
Avec des jambes pour marcher nul part avec des muscles qui s'attrophient en dehors de la pesanteur.
Avec des oreilles qui ne peuvent pas entendre ailleurs que dans des endroits ou l'air permet la propagation des sons.
Avec un cerveau programmé pour des sicles de sommeil réglés sur le soleil..
Avec su sang qui ne véhiculera ni oxygène, ni aliments issus d'une digestion normale d'aliments bien matériels.
Avec une envi de faire pipi sans trouver un petit coin discret...

Ou alors, il vous faut un scaphandre et on tombe dans la science fiction ...mais vous n'en êtes pas loin en fait....

Elihou

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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

Ecrit le 07 mai10, 03:30

Message par Elihou »

Trinite333 a écrit : Et pour la perdition de ce dogme comme tu le dis hé bien ne sait tu pas que c'est annoncé pour le temps que nous vivons??? Et vous tombé dedans avec votre culte d'ange n'est-ce pas???..
En effet , c'est annoncé ,
le mensonge religieux sera dévoilée , la connaissance deviendra abondante ....vous connaissez bien ces versets ?
Nous n'avons aucun culte d'ange, pas même celui de Jésus , mais que de Dieu Seul .
Par contre au sujet du culte des anges , je crois me souvenir qu'il existe chez -vous ? Vous allez encore y laisser des plumes ! :lol:
Le culte des " saints Anges "
Fêtés le 2 octobre par les catholiques
Il y aun culte en Italie de l 'ange gabriel qui aurait le jour de l' Annonciation , laissé tomber une plume qui est vénérée ...
D'après les auteurs, non seulement les Anges Gardiens, mais encore les Saints Anges en général, n'ont été honorés que très tard dans l'Eglise d'un culte liturgique spécial
On cite aussi le pieux roi saint Louis qui, dans l'église Notre-Dame de Chartres, aurait fait bâtir une chapelle en l'honneur des Anges Gardiens.
fête a été d'abord célébrée dans les églises d'Espagne. On la solennisait à différents jours : 1 mars, 10 mars, 1 mai, 1 août, 1 octobre, et autres dates. Aujourd'hui encore, nous assure-t-on, on a dans cette contrée une grande dévotion à l'Ange de la Guardia.
Saussaye insère cette mention au 1 mars de son Martyrologe : Festum Angeli Custodis ex Ecclesiae Toletanoe pio more ad Ru tenos deductum, auctore beato Francisco de Stanno, Rutenensi episcopo, probante Sede Apostolica (4).
Ainsi, d'après ce texte, notre saint évêque aurait emprunté la fête de l'Ange Gardien à l'église de Tolède ; le premier il aurait obtenu pour elle une approbation en règle du Saint-Siège ; le premier aussi l'aurait introduite en France.
Déjà, par une concession du 27 septembre 1608, le pape Paul V avait approuvé cette fête pour l'Allemagne, la fixant au premier jour libre après le 29 septembre. Peu après, une décision de la Congrégation des Rites expliquait que cette fête restait facultative pour les églises. Enfin Clément X, en 1670, l'imposait à l'Eglise Universelle et la plaçait au 2 octobre.
C'est quand le Bienheureux François était gouverneur d'Avignon qu'il s'occupa déjà de faire composer l'office de l'Ange Gardien
Léon X, par une Bulle datée du 18 avril 1518, commençant par les mots : Admonet nos, répondait favorablement à la pieuse attente de l'évêque de Rodez, qui voyait ainsi combler ses vœux les plus ardents .

Merci Trinité de m'avoir permis de mettre, a l'adresse de tous après votre mariolâtrie , votre angiolatrie . :wink:

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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

Ecrit le 07 mai10, 03:54

Message par Waddle »

En meme temps, il est mieux d'avoir une "idolatrie" reconnue, qu'une idolatrie réelle, puissante, mais non reconnue.

Comme l'idolatrie vis à vis d'une organisation.

Car se prosterner physiquement devant une statue, ce n'est pas pire que se prosterner moralement devant une dizaine d'homme, en considérant que tout ce qu'ils disent est la vérité, qu'on n'a pas le droit de penser autrement (sous peine d'exclusion) et meme, que si on ne pense pas comme eux, on a l'obligation de les croire quand meme.

Ca c'est de l'idolatrie a l'état pure.

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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

Ecrit le 07 mai10, 04:06

Message par Trinite333 »

Elihou a écrit : En effet , c'est annoncé ,
le mensonge religieux sera dévoilée , la connaissance deviendra abondante ....vous connaissez bien ces versets ?
Nous n'avons aucun culte d'ange, pas même celui de Jésus , mais que de Dieu Seul .
Par contre au sujet du culte des anges , je crois me souvenir qu'il existe chez -vous ? Vous allez encore y laisser des plumes ! :lol:
Le culte des " saints Anges "
Fêtés le 2 octobre par les catholiques
Il y aun culte en Italie de l 'ange gabriel qui aurait le jour de l' Annonciation , laissé tomber une plume qui est vénérée ...
D'après les auteurs, non seulement les Anges Gardiens, mais encore les Saints Anges en général, n'ont été honorés que très tard dans l'Eglise d'un culte liturgique spécial
On cite aussi le pieux roi saint Louis qui, dans l'église Notre-Dame de Chartres, aurait fait bâtir une chapelle en l'honneur des Anges Gardiens.
fête a été d'abord célébrée dans les églises d'Espagne. On la solennisait à différents jours : 1 mars, 10 mars, 1 mai, 1 août, 1 octobre, et autres dates. Aujourd'hui encore, nous assure-t-on, on a dans cette contrée une grande dévotion à l'Ange de la Guardia.
Saussaye insère cette mention au 1 mars de son Martyrologe : Festum Angeli Custodis ex Ecclesiae Toletanoe pio more ad Ru tenos deductum, auctore beato Francisco de Stanno, Rutenensi episcopo, probante Sede Apostolica (4).
Ainsi, d'après ce texte, notre saint évêque aurait emprunté la fête de l'Ange Gardien à l'église de Tolède ; le premier il aurait obtenu pour elle une approbation en règle du Saint-Siège ; le premier aussi l'aurait introduite en France.
Déjà, par une concession du 27 septembre 1608, le pape Paul V avait approuvé cette fête pour l'Allemagne, la fixant au premier jour libre après le 29 septembre. Peu après, une décision de la Congrégation des Rites expliquait que cette fête restait facultative pour les églises. Enfin Clément X, en 1670, l'imposait à l'Eglise Universelle et la plaçait au 2 octobre.
C'est quand le Bienheureux François était gouverneur d'Avignon qu'il s'occupa déjà de faire composer l'office de l'Ange Gardien
Léon X, par une Bulle datée du 18 avril 1518, commençant par les mots : Admonet nos, répondait favorablement à la pieuse attente de l'évêque de Rodez, qui voyait ainsi combler ses vœux les plus ardents .

Merci Trinité de m'avoir permis de mettre, a l'adresse de tous après votre mariolâtrie , votre angiolatrie . :wink:
Bonjoue Elihou, Je trouve cela amusant de voir votre réaction et vos attaques envers nos Saints et nos Papes car une seule penséenvahit mon esprit a tous cela.

Voici ce que nous lisons en Matthieu 16.18-19 :

« Et moi, je te dis (Jésus s'adresse à l'apôtre Pierre) que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. »
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

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