Le don du sang tant mis en cause par nos amis Jéhovistes

[Ehma]

C'est sur un forum où j'ai l'habitude que j'ai trouvé cet info dramatique.

http://www.dhnet.be/index.phtml?content ... ?id=115073

Est-ce encore une intox ?

Il est bon de savoir que la Dernière Heure en Belgique est un journal des plus sérieux.

A quand la fin du massacre au nom d'une origine biblique non fondée ?

Pour info il existe une association de Témoins de Jéhovah pour la réforme du sang http://www.ajwrb.org/foreign/french2.shtml.

[Didier]

Oui, à quand la "fin du massacre"?

"L’hépatite C que l’on a appelé « l'épidémie silencieuse », n’a pas eu le même traitement médiatique que le sida. Les pouvoirs publics n’ont montré qu’un intérêt relatif concernant cette maladie. Toutefois les conséquences sanitaires et financières de celle-ci sont très importantes. Sur le plan sanitaire : 600 000 personnes sont touchées par le virus dont 200 000 par voie sanguine (le Figaro du 8 octobre 2001). Le VHC est donc responsable de milliers de morts par an en France : entre 30 et 60 ans, elle est la troisième cause de décès pour l’homme." LES CONTAMINATIONS POST-TRANSFUSIONNELLES PAR LE VHC; Paul Bara juriste à Paris

"Plus de 1000 Canadiens ont contracté le sida à la suite d’une transfusion sanguine, de la fin des années 1970 au milieu des années 1980. Mais une autre menace plane sur les hémophiles qui ont utilisé des produits sanguins, celle du virus de l’hépatite C. Ce reportage de Geneviève Asselin nous apprend que 5000 personnes au pays auraient déjà été contaminées par le virus de l’hépatite C" - Sang contaminé : la mort goutte à goutte; http://archives.radio-canada.ca/IDC-0-1 ... mine/clip3

Sur les prés de 22 millions de personnes infectées par le virus du sida dans le monde, plus de 90 % vivent dans des pays en développement. Dans ces pays, "10 % des nouveaux cas d'infections par le VIH sont dus à des transfusions sanguines", signale Panos, un organisme d'information qui a son siège à Londres. Dans de nombreux pays, les réserves de sang ne sont pas sûres parce que les tests de dépistage du VIH ne sont pas entièrement fiables. Ainsi, au Pakistan, moins d'une banque de sang sur deux est équipée pour effectuer des tests de dépistage du VIH en laboratoire. De ce fait, 12 % des nouveaux cas d'infections par le VIH sont dus à des transfusions sanguines. Depuis que les premiers cas de sida ont été signalés, il y a plus de 15 ans, prés de 30 millions de personnes dans le monde ont été infectées par le VIH.


"Sans leur aide, nous, les praticiens spécialisés dans le domaine de l'épargne sanguine n'en serions pas où nous en sommes actuellement. C'est avec un grand plaisir que la Société pour les progrès en matière d'épargne sanguine [Society for the Advancement of Blood Management ou SABM] adresse ses remerciements les plus humbles ainsi que cette récompense aux hommes et aux femmes des Services d'Information Hospitaliers de la Watchtower Bible and Tract Society, pionniers dans l'épargne sanguine". C'est par ces mots que le 21 septembre 2002, le docteur Richard K. Spence a présenté, au symposium médical annuel, un certificat, signe de reconnaissance et une récompense aux Services d'Information Hospitaliers de la Watchtower Bible and Tract Society "pour vos efforts dans le domaine de la médecine et la chirurgie sans transfusion sanguine" - SABM; Society for the Advancement of Blood Management. http://www.jw-media.org/region/global/e ... 021118.htm


Transfusions - Statégies alternatives, simples, sûres, efficaces: http://www.watchtower.org/library/vcae/article_01.htm

Médecine et la chirurgie sans transfusion : Une discipline en plein essor : http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_01.htm

"Dire que quelqu'un est mort faute de transfusion, c'est superficiel et captieux" - Aryeh Shander Chief of Anesthesiology and Critical Care Medicine at Englewood Hospital and Medical Center, is a Medical Director of The New Jersey Institute for the Advancement of Bloodless Medicine and Surgery

"J'ai soigné plus de 200 Témoins de Jéhovah, je n'ai jamais perdu un patient pour n'avoir pas pu lui administrer du sang" - Hooshang Bolooki, M.D. Professor of Surgery Director, Adult Cardiac Surgery University of Miami/Jackson Memorial Medical Center
University of Miami Hospital and Clinics

"La majorité des techniques alternatives dont nous parlons sont à la porté des médecins et des hopitaux du monde entier" - Richard K. Spence, MD Director, Surgical Education, Director, Alabama Center for Transfusion Alternatives, Birmingham, Alabama, USA
Richard K Spence, MD, FACS, is a member of the following medical societies

Les implications du refus parental de transfusion sanguine, La Gazette du Palais - 1995, 2e sem., pp.928-938; Alain GARAY, Avocat à la Cour
http://www.euaggelion2414.com/implic.htm

[desertdweller]

La mauvaise foi dans ce qu'elle de plus hypocrite.
Notre ami Didier parle de ceux qui ont eu des problemes suite a des transfusions sanguines.
Il ignore ceux qui y doivent leur vie. Bien sur on en parle pas, il n'y a rien a dire.
Meme les references au SIDA et a l'hepatite sont specieux. En effet le probleme n'est pas la transfusion elle meme, mais la procedure qui l'entoure qui est responsable.

[Ehma]

La transfusion c'est 90% de chance de survie; le refus est souvent égal à 0% (selon les sources TdJ).

Dans les 10% qui ont des complications, combien en meurent t-ils ? et dans quel laps de temps ?

90% contre 0% faites la différences (quoi que d'autres sources citent 1/30000).

Il est à noter également, que tous les chirurgiens du monde sont tous incompétants, sauf ceux qui sont favorables aux idées Jéhovistes.

Richard K. Spence ne serait t-il pas TdJ ?

[Ehma]

Voilà des chiffres qui parlent.

Les facteurs qui entrent en ligne de compte lorsqu'on évalue le risque
On a tenu compte des facteurs suivants pour évaluer les risques transfusionnels.


Le risque combiné qu'une unité de sang soit contaminée par un virus, une bactérie ou un parasite ou qu'elle puisse provoquer une complication non infectieuse allant jusqu'à la maladie chronique grave, voire jusqu'au décès, est de 1 sur 1 250.
Une personne reçoit en moyenne cinq unités de sang lors d'une transfusion.
Le risque qu'une exposition à un agent entraîne effectivement une infection dépend de l'agent en question et le risque varie de 1 sur 10 à 9 sur 10.
Le risque que l'infection entraîne effectivement une maladie chronique grave ou le décès dépend encore une fois de l'agent en question et varie de 1 sur 500 à 9 sur 10.
Trente pour cent des gens qui reçoivent des transfusions meurent dans les deux années qui suivent le déclenchement de la maladie pour laquelle la transfusion était nécessaire. Ces gens meurent donc bien avant de pouvoir développer certaines maladies d'origine transfusionnelle.
Les risques associés au fait de ne pas recevoir de transfusion lorsque nécessaire

Une personne sur deux qui reçoit une transfusion risque de mourir si elle ne reçoit pas le sang requis.


Risques globaux de la transfusion


Sur la base des renseignements fournis à la section 3, chez une personne qui reçoit une transfusion, le risque de maladie chronique grave ou de décès est de 1 sur 2 500.
Treize pour cent des patients opérés risquent de devoir recevoir une transfusion. Par conséquent, pour le patient opéré, le risque de recevoir une transfusion et le risque de maladie chronique grave et de décès à la suite de cette transfusion est de 1 sur 20 000 par année.
Dans la population en général, pour les gens qui ne prévoient pas devoir être opérés, le risque de recevoir une transfusion et le risque de contracter une maladie chronique grave ou de mourir des suites de cette transfusion est de 1 sur 200 000 par année.
Comparaison des risques transfusionnels et autres risques de complications
médicales

Une personne hospitalisée est exposée à un risque de 1 sur 800 de souffrir de maladie chronique grave ou d'un décès par suite d'empoisonnement accidentel lors de traitements médicamenteux ou autres. Ce risque est trois fois plus élevé que le risque transfusionnel
Une personne hospitalisée est exposée à un risque de l'ordre de 1 sur 700 de souffrir d'une maladie chronique ou de mourir par suite d'une réaction indésirable aux médicaments ou autres traitements. Ce risque est quatre fois plus élevé que le risque transfusionnel.


Comparaison des risques transfusionnels et des risques de mourir
d'autres causes de mortalité courantes

Comparaison des risques transfusionnels et des risques de mourir d'autres causes de mortalité courantes



Maladie grave ou décès d'origine transfusionnelle 1 sur 200 000/an



Décès par électrocution 1 sur 200,000 /an



Décès par noyade 1 sur 35,000 /an



Décès des suites d'un accident de la route 1 sur 7,000 /an



Décès des suites d'une pneumonie ou de l'influenza 1 sur 3,000 /an



Décès des suites d'un cancer 1 sur 500 /an



Décès des suites d'un ACV ou d'une maladie cardiaque 1 sur 300 /an


Cela signifie qu'en comparaison avec le risque de contracter une maladie grave ou de décéder des suites d'une transfusion, une personne court annuellement


autant de risque de mourir d'une électrocution
six fois plus de risque de mourir de noyade
29 fois plus de risque de mourir dans un accident de la route
67 fois plus de risque de mourir des suites d'une pneumonie ou d'un influenza
400 fois plus de risque de mourir d'un cancer et
667 fois plus de mourir des suites d'une maladie cardiaque.

Les conclusions sur le risque global présenté dans le United States General
Accounting Office Report*
Le rapport conclut que :


le risque associé aux transfusions est faible en comparaison avec les risques associés à d'autres interventions médicales jugées nécessaires, et extrêmement faible en comparaison avec les risques associés au refus d'une transfusion lorsqu'elle s'impose;
les transfusions sanguines sont moins dangereuses que jamais;
de nouvelles mesures peuvent être appliquées pour rendre les transfusions sanguines encore plus sécuritaires.

Les conclusions de la Commission d'enquête sur le système sanguin au
Canada** quant à l'innocuité des dérivés sanguins et les risques qui y sont associés
Conclusions du Rapport intérimaire de la Commission :


en 1995, au moment de la publication du rapport intérimaire, il était impossible de mesurer précisément les risques associés aux transfusions sanguines puisqu'on ne disposait pas de données fiables.
en comparaison avec les effets indésirables d'autres interventions médicales ou avec les risques posés par le refus d'une transfusion lorsqu'elle est nécessaire, les risques associés aux transfusions jugées essentielles ont été jugés faibles
les risques transfusionnels n'étaient pas plus élevés au Canada que dans les autres pays industrialisés et
de nouvelles mesures peuvent être appliquées pour rendre les transfusions sanguines encore plus sécuritaires.
*Source : The United States General Accounting Office Report, Blood Supply: Transfusion-Associated Risks.

**Source : Commission d'enquête sur le système sanguin au Canada, Rapport intérimaire

Source : http://www.hemophilia.ca

[MonstreLePuissant]

Affreux !

Que ceux qui ont des voitures les garent immédiatement. Vous n'avez pas lu les derniers chiffres de la sécurités routières ? Vous ne savez pas qu'en prenant la route vous pouvez avoir un accident ?

A quand la fin du massacre ?

Et je vous conseille vivement de ne jamais vous faire opérer. Pensez aux risques anesthésiques, aux maladies nausocomiales.

Je ne sais pas comment on vivrait s'il fallait éliminer de nos vie tout ce qui représente un risque ou un danger. Refuser un transfusion parce que l'on risque de contracter une maladie, c'est absurde. On prend le même risque en étant simplement en vie.

[Dauphin]

Je suis d'accord avec Desertdweller, ici. Parler de ceux qui ont eu des complications suite à des transfusions sanguines c'est bien beau mais il aurait fallu avoir l'HONNETETE de dire aussi combien ont été sauvés grâce à une transfusions sanguine ! En ordre de grandeur, il y a mille fois plus de gens sauvés par transfusions que de gens qui en meurent... et ceux qui en sont morts, la grande majorité serait morte aussi sans transfusion...

Si vraiment donner du sang était interdit... Jésus a rompu le sabbat pour sauver des animaux ; Combien plus (puisque une vie humaine est encore plus précieuse) je romprerai une telle loi pour donner mon sang pour sauver une vie humaine !

[seth]

Oui, à quand la "fin du massacre"?



"Plus de 1000 Canadiens ont contracté le sida à la suite d’une transfusion sanguine, de la fin des années 1970 au milieu des années 1980. Mais une autre menace plane sur les hémophiles qui ont utilisé des produits sanguins, celle du virus de l’hépatite C. Ce reportage de Geneviève Asselin nous apprend que 5000 personnes au pays auraient déjà été contaminées par le virus de l’hépatite C" - Sang contaminé : la mort goutte à goutte; http://archives.radio-canada.ca/IDC-0-1 ... mine/clip3

Heu, je suis moi-même hémophile.
Je me permets de te demander ce que font les témoins de Jéhova avec des individus comme moi.
Ils prient pendant qu'on crève plutôt que nous donner du produit?

[Didier]

Bonjour seth,

Parmi les Témoins de Jéhovah, certains soufrent, comme toi, d'hémophilie. Toutefois, cela ne veut pas dire qu'ils se laissent mourir lorsqu'un problème surgit.

Comme cela est généralement reconnu dans le milieu médical, "les Témoins de Jéhovah ne souscrivent pas à la "foi guérisseuse". Ils recherchent une médecine moderne, scientifique, quand ils en ont besoin. Pour les Témoins de Jéhovah, l'interdiction relative aux transfusions sanguines ne s'applique qu'au sang total, globules rouges, globules blancs, plasma, plaquettes, incluant les transfusions autologues. Cependant, cet enseignement n'interdit absolument pas l'injection de fractions de sang mineures, comme les immunoglobulines, l'albumine, l'érythropoiétine, et les facteurs coagulants pour l'hémophilie" - Martin L. Smith, STD Staff bioethicist and vice-chair of the Ethics Committee, Cleveland Clinic. President of the Bioethics Network of Ohio. http://www.ccjm.org/abstracts/oct7abs2.htm

La médecine moderne a fait beaucoup de progrès dans le traitement de cette affection faisant appel à des alternatives aux transfusions.

Le facteur VIII, jouant un rôle important dans la coagulation, est employé sur des patients hémophiles Témoins de Jéhovah. Le facteur VII (rVIIa) est également utilisé avec succès

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Abstract

Je t'envoie, en privé, le témoignage de deux Témoins de Jéhovah atteints d'hémophilie, et qui expliquent comment ils vivent leur affection sans pour autant faire appel à une transfusion sanguine quand un problème survient.

Bien cordialement,

Didier

[Didier]

La mauvaise foi dans ce qu'elle de plus hypocrite.
Notre ami Didier parle de ceux qui ont eu des problemes suite a des transfusions sanguines.
Il ignore ceux qui y doivent leur vie. Bien sur on en parle pas, il n'y a rien a dire.

Pas plus "hypocrite" que ceux qui, pour faire croire au "massacre" qui résulterait d'une attitude soi-disant irresponsable, passent sous silence l'efficacité et la pertinence des thérapeutiques alternatives aux transfusions, thérapeutiques qui assurent aux patients des soins de bien meilleure qualité et moins chers que les transfusions elles-mêmes.

http://www.theuniversityhospital.com/bloodless/

http://www2.us.elsevierhealth.com/scrip ... id=a120236

http://www.bloodlessmed.com/Pages1/Techniques.html

[desertdweller]

Pas plus "hypocrite" que ceux qui, pour faire croire au "massacre" qui résulterait d'une attitude soi-disant irresponsable, passent sous silence l'efficacité et la pertinence des thérapeutiques alternatives aux transfusions, thérapeutiques qui assurent aux patients des soins de bien meilleure qualité et moins chers que les transfusions elles-mêmes.

http://www.theuniversityhospital.com/bloodless/

http://www2.us.elsevierhealth.com/scrip ... id=a120236

http://www.bloodlessmed.com/Pages1/Techniques.html

Je persiste et signe.
La demande de sang etant superieure a l'offre, si sur les insistences des TJ on a mis au point des methodes alternatives, ils ont droit au remerciements. Ils ont cree une situation qui a force la recherche dans un secteur qui aurait pu etre neglige.
Mais la n'est pas la discussion.
Les TJ sont dans l'incapacite absolue de pretendre que les transfusion sanguines ont ete dans tous les cas superflues, que les transfusions sanguines auraient pu etre evitee dans 100% des cas sans perte de vies humaines.

En ce qui concerne les methodes permettant des pratiques nouvelles dues a la demande TJ, je me permet de faire une remarque.
Les TJ ont presente un besoin et eut la possibilite grace a leurs appuis politique et financier de trouver satisfaction.
Sans ces moyens politiques et financiers les methodes alternatives n'auraient jamais ete mise au point. Statistiquement parlant, les TJ ne representent pas un segment de popluation capable d'assurer un retour sur l'investissement pour justifier ce type de recherche.
Or il y a ce qu'on appelle les maladies orphelines celle qui par manque d'appui politique et financieres sont laissee a l'abandon.
Les TJ ont fait preuve d'un certain "egoisme". Ils ont satisfait leur besoins propres pour pallier a leur "maladie orpheline" et ont mis le paquet. S'ils sont vraimant sincere, ils devraient consacrer leurs ressources dans ces autres maladies.

[Didier]

Décidément, Desertdweller, la critique chez toi est vraiment une "maladie", contre laquelle d'ailleurs les Témoins de Jéhovah sont bien impuissants, je le reconnais ....

Allez, trêve de plaisanterie. Les Témoins de Jéhovah n'ont pas la prétention d'apporter une solution à tous les maux de l'humanité. Le message qu'ils proclament montre plutôt que c'est sous la domination du Royaume de Dieu que la véritable "guérison" pourra s'opérer (Révélation 22:1,2). En attendant, les Témoins de Jéhovah font ce qu'ils peuvent pour aider leur prochain à supporter les vicissitudes de la vie. Ils s'acquittent honnêtement de leurs impôts, lesquels sont en partie consacrés à la recherche de nouveaux médicaments, de nouvelles thérapies. Ils soutiennent également, par des dons personnels, toutes sortes d'organismes à caractère scientifique, médical ou humanitaire, dans le but d'améliorer la vie de leurs semblables.

Les TJ sont dans l'incapacite absolue de pretendre que les transfusion sanguines ont ete dans tous les cas superflues, que les transfusions sanguines auraient pu etre evitee dans 100% des cas sans perte de vies humaines.

Mais qui a dit le contraire? Les Témoins de Jéhovah savent que dans certains cas extrêmes, la transfusion semble n'être que la seule solution. Je dis "semble" car un hématocrite inférieur à 30% (moins de 10 g d'hémoglobine par dL de sang) peut être supporté sans difficulté. Dans le cas de Témoins de Jéhovah fortement anémiés, avec un taux d'hémoglobine allant jusqu'à 2 ou 3 g/dL, des praticiens ont constaté que cela était très bien supporté par ces patients. Le seuil transfusionnel de 10 g/dL(concentration d'hémoglobine à partir de laquelle une transfusion est considérée comme nécessaire) est actuellement revue à la baisse (7 à 8g/dL).

Ces cas extrêmes, où l'hématocrite est très faible, sont de plus en plus rares, étant donné l'efficacité sans cesse croissante des alternatives non-transfusionnelles, qui probablement dans l'avenir, compte-tenu des contraintes économiques et sanitaires que génère l'emploi thérapeutique du sang, deviendront une norme en matière de soins.

[desertdweller]

Hey tu t'enfonce avec plaisir on dirait.
La Bible dit pas de sang. Alors pas de sang, c'est pas de sang.
Blanc ou noir, pas de teintes de gris.
Elle parle pas de taux d'hemacrotite inferieures a x% ou d'hemoglobuline superieure a y %. La bible dit pas de sang. C'est clair non.
Les TJ peuvent ils apporter des statistiques de gens ou le "don de vie" etait inutile. Non et ils savent tres bien que non. Alors on tourne autours du pot.
Ton raisonement a base de "oui mais" ressemble a un raisonement typique TJ pris la mains dans le sac.
La bible interdis les transfusions sanguines, oui mais......
Le retour du christ devait bien etre en 1975, oui mais.....
Ceux qui etaient vivant en 1914 veront la fin des temps et ne mourront pas, oui mais.....
L'aluminium est mauvais pour la sante, oui mais......
La Bible King James est la seule veritable Bible, oui mais.......

Un jour les TJ seront tellement associe au "oui mais" que ca va entrer dans le langage courant.

[Ehma]

De plus dans les éléments sangain que les TdJ tolèrent, certains tranmettent également les patites.

Mais c'est vrai, pour les TdJ c'est blanc ou noir, alors que le monde est fait d'une très grande palette de gris.

[mansio]

J'ai travaillé trente ans en bloc opératoire. Les Témoins de Jéhovah n'ont jamais posé de problème. Ils ne voulaient pas savoir ce qu'on leur ferait une fois endormis, et leur crainte était la même que celle des autres patients : est-ce qu'ils allaient se réveiller à la fin de l'intervention ?
Quant aux enfants, il suffisait d'un coup de téléphone au Procureur de la République, et l'autorité parentale des parents était suspendue le temps de l'intervention.

mansio