La Torah .. Elle a été modifiée ou pas ?
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
La Torah .. Elle a été modifiée ou pas ?
Ecrit le 30 mars10, 23:20Deutéronome 34 : Le récit de la mort de Moïse et de son enterrement par Dieu.
Genèse 36.31 : Nécessite d'avoir passé l'époque de la monarchie.
Nombres 22.1 : Désigne la Transjordanie comme le pays au-delà du fleuve, ce qui nécessite d'écrire depuis Canaan ; or, Moïse est supposé ne pas y être entré
Plus de détails ici : Histoire de la recherche sur le Pentateuque
Genèse 36.31 : Nécessite d'avoir passé l'époque de la monarchie.
Nombres 22.1 : Désigne la Transjordanie comme le pays au-delà du fleuve, ce qui nécessite d'écrire depuis Canaan ; or, Moïse est supposé ne pas y être entré
Plus de détails ici : Histoire de la recherche sur le Pentateuque
Re: La Torah .. Elle a été modifiée ou pas ?
Ecrit le 30 mars10, 23:58bonjour mon frere.Helper a écrit :Deutéronome 34 : Le récit de la mort de Moïse et de son enterrement par Dieu.
Genèse 36.31 : Nécessite d'avoir passé l'époque de la monarchie.
Nombres 22.1 : Désigne la Transjordanie comme le pays au-delà du fleuve, ce qui nécessite d'écrire depuis Canaan ; or, Moïse est supposé ne pas y être entré
Plus de détails ici : Histoire de la recherche sur le Pentateuque
je crois que ton sujet doit etre dans la section judaisme et non dans islamo-chretien.
- spin
- [ Croyances ] Panthéisme
- [ Croyances ] Panthéisme
- Messages : 7761
- Enregistré le : 07 nov.07, 04:01
- Localisation : France, sud-est
Re: La Torah .. Elle a été modifiée ou pas ?
Ecrit le 31 mars10, 00:13Il y a plus de trois siècles que ça a été largement admis, et même dès le moyen-âge certains érudits juifs (Abraham Ben Ezra...) avaient relevé un certain nombre de ces points, comme aussi l'élaboration d'Isaïe en au moins deux temps. Voir aussi ici etc. etc. Même Saint Augustin avait remarqué que Mathusalem avait encore 14 ans ans à vivre au moment du Déluge alors qu'il n'est pas supposé y avoir survécu.Helper a écrit :Deutéronome 34 : Le récit de la mort de Moïse et de son enterrement par Dieu.
Genèse 36.31 : Nécessite d'avoir passé l'époque de la monarchie.
Nombres 22.1 : Désigne la Transjordanie comme le pays au-delà du fleuve, ce qui nécessite d'écrire depuis Canaan ; or, Moïse est supposé ne pas y être entré
Plus de détails ici : Histoire de la recherche sur le Pentateuque
Après, puisque c'est (encore) placé ici, c'est que ça concerne l'accusation de falsification contenue dans le Coran, je présume . Et encore une fois il n'y a aucune raison de penser que le Coran s'appuie sur les parties les plus anciennes donc les moins altérées (?) de la Bible, c'est plutôt exactement le contraire. Et donc le Coran s'appuie sur un texte falsifié.
Et d'ailleurs il me semble que les musulmans sont à peu près les derniers à attribuer encore la Torah à Moïse...
à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com
Re: La Torah .. Elle a été modifiée ou pas ?
Ecrit le 31 mars10, 00:30je tiens a te dire que le coran s'appuie sur des parties qui se sont totalement supprimer de la torah.spin a écrit :Il y a plus de trois siècles que ça a été largement admis, et même dès le moyen-âge certains érudits juifs (Abraham Ben Ezra...) avaient relevé un certain nombre de ces points, comme aussi l'élaboration d'Isaïe en au moins deux temps. Voir aussi ici etc. etc. Même Saint Augustin avait remarqué que Mathusalem avait encore 14 ans ans à vivre au moment du Déluge alors qu'il n'est pas supposé y avoir survécu.
Après, puisque c'est (encore) placé ici, c'est que ça concerne l'accusation de falsification contenue dans le Coran, je présume . Et encore une fois il n'y a aucune raison de penser que le Coran s'appuie sur les parties les plus anciennes donc les moins altérées (?) de la Bible, c'est plutôt exactement le contraire. Et donc le Coran s'appuie sur un texte falsifié.
Et d'ailleurs il me semble que les musulmans sont à peu près les derniers à attribuer encore la Torah à Moïse...
à+
c'est a dire qu'ils ne s'appuie ni sur les anciens ni les nouveaux.
exemple : le coran revendique que mohamed (sws) est dans la torah.
cependant on ne trouve notre prophete ni dans les parties anciennes ni dans les nouvelles
- spin
- [ Croyances ] Panthéisme
- [ Croyances ] Panthéisme
- Messages : 7761
- Enregistré le : 07 nov.07, 04:01
- Localisation : France, sud-est
Re: La Torah .. Elle a été modifiée ou pas ?
Ecrit le 31 mars10, 01:38Oui, bon, moi aussi je peux dire que le Prophète Spin était annoncé par une partie escamotée de la Torah...jbiloa a écrit : je tiens a te dire que le coran s'appuie sur des parties qui se sont totalement supprimer de la torah.
c'est a dire qu'ils ne s'appuie ni sur les anciens ni les nouveaux.
exemple : le coran revendique que mohamed (sws) est dans la torah.
cependant on ne trouve notre prophete ni dans les parties anciennes ni dans les nouvelles
Ca doit donc rester à usage interne islamique...
à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com
Re: La Torah .. Elle a été modifiée ou pas ?
Ecrit le 31 mars10, 02:21Si jbiloa, c'est la bonne section, regarde ce qui est écrit ici :jbiloa a écrit :bonjour mon frere.
je crois que ton sujet doit etre dans la section judaisme et non dans islamo-chretien.
Dialogue islamo-chrétien
Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran
Re: La Torah .. Elle a été modifiée ou pas ?
Ecrit le 31 mars10, 02:31Quelle explication ont-ils donné ?spin a écrit :Il y a plus de trois siècles que ça a été largement admis, et même dès le moyen-âge certains érudits juifs (Abraham Ben Ezra...) avaient relevé un certain nombre de ces points ...
- spin
- [ Croyances ] Panthéisme
- [ Croyances ] Panthéisme
- Messages : 7761
- Enregistré le : 07 nov.07, 04:01
- Localisation : France, sud-est
Re: La Torah .. Elle a été modifiée ou pas ?
Ecrit le 31 mars10, 02:53Que ça a été écrit des siècles après Moïse, et en plusieurs fois. C'est un constat, quant à expliquer, c'est venu après.Helper a écrit : Quelle explication ont-ils donné ?
Par exemple, on s'est rendu compte que certaines parties du Pentateuque donnent la place centrale à Moïse et marginalisent voire dénigrent Aaron, alors que d'autres mettent systématiquement Moïse et Aaron à égalité, parfois à quelques lignes d'intervalle. Explication : on aurait mélangé des textes produits par des prêtres se réclamant de Moïse seul et d'autres textes produits par des prêtres tirant leur légitimité de leur supposée descendance d'Aaron.
Pour Isaïe c'est plus simple : à partir du chapitre 40, sans explication, sans transition, on change totalement d'époque, sans rien dire de ce qui s'est passé entre les deux. On en conclut simplement que quelqu'un a produit un "à la manière d'Isaïe" deux bons siècles après lui, et que ça a été regroupé pour une raison X.
à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com
- CHAHIDA
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 3588
- Enregistré le : 16 sept.07, 01:05
- Localisation : SUD EST
Re: La Torah .. Elle a été modifiée ou pas ?
Ecrit le 31 mars10, 06:11Cette discussion ne devrait pas se trouver ici, mais plutôt dans la section judaisme!
- esserhane rédha
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 1060
- Enregistré le : 29 déc.09, 03:21
Re: La Torah .. Elle a été modifiée ou pas ?
Ecrit le 31 mars10, 07:07je crois que cette discutions concerne aussi les chrétiens, car la torah ( Le Pentateuque )fait partie de leur bibleKAHINA a écrit :Cette discussion ne devrait pas se trouver ici, mais plutôt dans la section judaisme!
« Ash-hadu Alla Ilaha Illa-Allahu wahdahu la shareekalahu wa ash-hadu anna Muhammadan abduhu wa rasuluh. »
« J’atteste qu’il n’y a de Dieu que Dieu , Qui n’a pas d’associé et que Mohamed est Son esclave, serviteur et messager. »
Dans un monde d'aveugle le borgne devient roi
« J’atteste qu’il n’y a de Dieu que Dieu , Qui n’a pas d’associé et que Mohamed est Son esclave, serviteur et messager. »
Dans un monde d'aveugle le borgne devient roi
- Ahouva
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 461
- Enregistré le : 09 juil.09, 17:58
- Localisation : Belgique
Re: La Torah .. Elle a été modifiée ou pas ?
Ecrit le 31 mars10, 07:12A 100% d'accord.
Le monde se maintient par trois choses : par la vérité, par la justice et par la concorde. [Avot, I, 18]
Dialogue-Abraham, ce sont un blog et un forum judéo-islamo-chrétiens.
Quant à tous ceux dont la maîtrise écrite du français a tendance à provoquer des hémorragies occulaires...
Dialogue-Abraham, ce sont un blog et un forum judéo-islamo-chrétiens.
Quant à tous ceux dont la maîtrise écrite du français a tendance à provoquer des hémorragies occulaires...
- medico
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 68388
- Enregistré le : 27 juin05, 06:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Re: La Torah .. Elle a été modifiée ou pas ?
Ecrit le 31 mars10, 10:07alors le titre du sujet n'est pas correct car les chrétiens parlent plus sur l'ancient testament car la torah peu se résumé qu'aux 10 commendemants.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- Ahouva
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 461
- Enregistré le : 09 juil.09, 17:58
- Localisation : Belgique
Re: La Torah .. Elle a été modifiée ou pas ?
Ecrit le 31 mars10, 10:18Du point de vue chrétien, oui, et c'est bien dommage car le verset central de la Torah (physiquement parlant, d'ailleurs) est ce que les chrétiens retiennent le plus du message de Jésus.
Le monde se maintient par trois choses : par la vérité, par la justice et par la concorde. [Avot, I, 18]
Dialogue-Abraham, ce sont un blog et un forum judéo-islamo-chrétiens.
Quant à tous ceux dont la maîtrise écrite du français a tendance à provoquer des hémorragies occulaires...
Dialogue-Abraham, ce sont un blog et un forum judéo-islamo-chrétiens.
Quant à tous ceux dont la maîtrise écrite du français a tendance à provoquer des hémorragies occulaires...
- spin
- [ Croyances ] Panthéisme
- [ Croyances ] Panthéisme
- Messages : 7761
- Enregistré le : 07 nov.07, 04:01
- Localisation : France, sud-est
Re: La Torah .. Elle a été modifiée ou pas ?
Ecrit le 31 mars10, 17:22Heu, là je ne comprends pas, les Dix Commandements, c'est le Décalogue, la Torah, pour les juifs et je ne vois pas de raison de changer, c'est le Pentateuque (Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome). Ce n'est déjà pas simple de s'y retrouver pour quelqu'un qui découvre, alors...medico a écrit :alors le titre du sujet n'est pas correct car les chrétiens parlent plus sur l'ancient testament car la torah peu se résumé qu'aux 10 commendemants.
Ce qui est vrai à mon sens c'est qu'alors que la Torah est farcie de prescriptions archaïques et obsolètes, d'absurdités, de contradictions, de mythes manifestes, etc. le Décalogue garde sa force. Ce n'est quand même pas rien.
à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com
Re: La Torah .. Elle a été modifiée ou pas ?
Ecrit le 31 mars10, 21:25Pourquoi ?medico a écrit :alors le titre du sujet n'est pas correct car les chrétiens parlent plus sur l'ancient testament car la torah peu se résumé qu'aux 10 commendemants.
La Torah représente les cinq premiers livres de l'AT (Le Pentateuque). Non ?
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 1 Réponses
- 1595 Vues
-
Dernier message par peaceforhumankind
-
- 8 Réponses
- 2360 Vues
-
Dernier message par l_leo
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Anoushirvan, Bing, Mic et 17 invités