La liberté d'expression

[Simplement moi]

c'est pas dans la bible qu'il est écrit "que celui qui n'a jamais peché lui jette le premier ban, heuu, la première pierre

Cela doit dépendre des versions... de cette Bible

[Nickie]

c'est pas dans la bible qu'il est écrit "que celui qui n'a jamais peché lui jette le premier ban, heuu, la première pierre

Le passant, l'idée n'est aucunement de jeter la première pierre à personne. Non pas dut tou.

L'idée est d'expliquer à quelqu'un, que le soleil se lève à l'est, et que le soleil se couche à l'ouest parce que c'est la volonté de Dieu le Créateur. Et non pas celle du gars de l'autre bord de la rue.

L'idée est d'expliquer à quelqu'un que la pomme tome de l'arbre pour aller attérire parterre, à cause que c'est la volonté de Dieu le Créateur. Et non pas celle du gars de l'autre bord de la rue.

L'idée est d'expliquer à quelqu'un que la droite est à la droite et que la gauche est à la gauche, à cause que c'est ainsi parce que Dieu le veut ainsi, il l'a créé ainsi. Non pas le gars de l'autre bord de la rue, non pas moi personnellement, mais Dieu.

Ce sont les loi de la natures et personne n'y peut rien.

Si toi, ou moi, ou bien quiconque d'autre peut modifier les lois de Dieu, de la créations, de la gravités, de la chémie, de la nature bien qu'on vienne me le prouver, car mon Dieu à moi me le prouve à chaque nouvelle journée que le soleil se lève à l'est et, en plus, je peut en être assurée qu'il ira se coucher à l'ouest ce soir.

[Nickie]

Ce que tu dis là est en fait le contraire de ce que disent les musulmans du coran et par extension ce qu'ils disent des passages la Bible quand ils pensent qu'ils ne sont pas falsifiés.

En sus, je prend et considère la Bible à son mot !!! En non pas falsifée.

[Nickie]

Patrick,
Si tu as decide que Pentecotiste n'est pas protestant, je ne vais pas me disputer avec toi.

En fait, il y a que le Pentécôtisme est du Protestantisme, scuser Patrick, mais aussi il est dérivé, selon l'église Pentécôtiste en question: de l'Armée du Salut Chrétien, des Baptistes, des Évangéliques, du Churche of God, 100 Huntley street, etc.

Les Pentecôtistes portes plusieurs et différents noms officielles, et la plus populaires ces temps-ci est : Les Assemblée de Dieu.

C'est d'une grande perte de temps vous tous de parler de la façon que vous le faites, et de vous obstiner ainsi que nous sommes tous de l'église du Christ...

[desertdweller]

Salut le COOL, Desertdweller du désert de la nuit arabique?
Serait-tu entrain de me suggérer qu'il y aurait une Bible qui ne contiendrait pas Jean 14:6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, et la vérité, et la vie; nul ne vient au Père que par moi.

Pour un gars qui se proclâmerait être une "Chrétien", un "Catholique" en sus, tu ne semble pas posséder la foi, que "Jésus", ton "Sauveur", et ton "Rédempteur", serait effectivement la "Parole" et la "Lumière".

Es-tu bien certain que tu n'est pas Musulman?

Il y a comme tu sais de nombreuses versions de la bible.
Maintenant, la bible dont je parle est la bible non ecrite qui dit que tous les hommes sont freres et que Jesus est mort meme pour ceux qui ne croient pas en lui.
J'ai probablement plus de foi que toi. Moi je crois (enfin j'essaie) de croire en Dieu et non dans un texte.
Suis je musulman ?
Oui absolument et aussi chretien, bouddhiste, hindouiste, Taoiste, animiste, zoroastrien, etc, etc

[Invité]

La Bible est donc métaphorique dans bien des domaines !
C'est tout le problème de la lettre et de l'esprit.
Une lecture littérale est première et ne m'indique que ce que le texte dit et relate. tandis que l'esprit me permet d'aller plus avant, dans le symbole, dans l'éternel.

Ce que je me demande, tout de même, c'est que la Bible est métaphorique.

En un temps ou l'on parlait de manière simple de la réalité, le sens littéral était de toute manière métaphorique... on posait les mots sur la vie, sur les faît, sur les expériences...

Aujourd'hui, la société s'est dévellopé, la langue s'est précisé,
les mots sont devenus des outils à caractères parfois professionnel...
Beaucoup de mots sont usités de manière diverses suivants la spécialisation de tout un chacun.

On accuse souvent la religion de récupération...

Pensons juste au mots "vérité"...

Il existait bien avant la science, non ?

Un roman se lit de manière littérale, on analyse ensuite, on n'y croit pas nécéssairement, on se laisse porter... Lire une oeuvre nécéssite tout de même la participation de notre imaginaire, y croire, la correspondance entre cette oeuvre est notre vécu.

Peut-être ne faut-il pas trop sacraliser le texte, ni trop le rejeter, mais accepter l'oeuvre telle qu'elle est.

[Pasteur Patrick]

Bonsoir, cher Invité;


Jze rebondis sur ce que tu dis.

Est-ce qu ele langage a été autre chose que métaphorique et symBolique?

Comme théologien, j'ai passé beaucoup de temps à la lecture de textes antiques, voire des premiers textes de l'humanité... et j'ai toujours pu lire que le langage était porteur de plusieurs sens. D'entrée de jeu, dès que l'homme a écrit, il ne s'est pas contenté de dire les choses telles qu'elles sont ou qu'il les percevait, mais les dotait d'une plurtalité de sens, de sens cachés, parfois, d'un au-delà du sens (ou méta-sens). Ecrire n'était au départ que destiné à des initiés,des prêtres ou des commerçants entre eux. Sa fonction était par nature sacrée.
C'est la fonction des mythes que de dire la réalité dans sa complexité à travers des histoires compréhensibles immédiatement mais qui se complexifient d'autant qu'on y réfléchit dessus.

Nous aussi, aujourd'hui,lorsque nous nous parlons, dit-on ce qu'on dit immédiatement, crument ? Jamais. Cen'est pas la fonction du langage de dire les choses telles qu'elles sont, le langage est rarement purement descriptif. Heureusement ! Autrement dit,lorsque deux volontés libres se rencontrent, c'est deux "mondes" qui se rencontrent et doivent s'apprivoiser.
Nous devons passer beaucoup de temps à nous faire comprendre des autres... d'où ces interminables discussions où nousprcisons constamment ce que nous avons dit ou l'autre qui ne comprend et nous oblige à représicer sans cesse. On croit être compris, même de ses amis, mais on ne l'est jamais complètement. Se comprend-on soi même totalement ? Vaste entreprise aussi que celle-là !

Le premier pas consiste il est vrai a d'abord se préoccuper de ce qui est écrit, donc le sens littéral, ou ce qui nous semble l'être ! C'est être prisonnier de la lettre de l'écrit... or, la fonction langagière ne fait que dire les choses de manière toujours approximative, nous sommes donc forcément poussés à aller au-delà de l'écrit. Même les littéralistes les plus tordus sont obligés d'enfreindre leur propre logique à chaque instant. Le littéralisme n'est donc porteur d'aucun sens, ou si peu, qu'ilest dépaasé par l'intention du scripteur, par son environnement culturel et religieux, par le temps et l'époque concernée, par la langue aussi. On sait que traduire c'est trahir toujours un peu car on pense à l'intérieur d'une langue et de sa culture.
La langue et son expression écrite s'est toujours précisée. Il n'est que de lire les philosophes grecs, des présocratiques au néoplatonisme de l'Académie pour s'en convaincre: que de concepts modernes leur doit-on !
Nos plus brillants penseurs actuels passent par eux car ces Anciens ont tout inventé et nous ne faisons que reprendre ce qu'ils en disaient en l'habillant de nouveautés, à notre façon moderne, en l'adaptant à notre vision du monde. Nous ne créons pas, nous reprenons et transformons. Nil novi sub sole, dixit l'Ecclésiaste (Qohelet).

[Nickie]

Il y a comme tu sais de nombreuses versions de la bible.
Maintenant, la bible dont je parle est la bible non ecrite qui dit que tous les hommes sont freres et que Jesus est mort meme pour ceux qui ne croient pas en lui.
J'ai probablement plus de foi que toi. Moi je crois (enfin j'essaie) de croire en Dieu et non dans un texte.
Suis je musulman ?
Oui absolument et aussi chretien, bouddhiste, hindouiste, Taoiste, animiste, zoroastrien, etc, etc

Félicitation et que Dieu te bénisse, maintenant que tu t'es enfin vider le coeur, alléger de la boule, peut-être pourraîs-tu cesser ta condécendance et d'arrêter de juger les autres.

L'autre foi, tu m'as dit que tu étais un Catholique Orthodoxe ?

Et qui tu était contre les oecuménistes, etc.

Tu es un Musulman, Desertdweller et si je pourrais le prouver je le ferais et je dis ici à tout les mulsulmans et à tous les Chrétiens pareillement, que je ne peut rien prouver...

Mais que un Chrétien c'est quelqu'un qui se dit du moins des moins, et du minimum d'entres les minimu, pour les enseignements du Christ.

Et que si tu te dis en toute honnêteté de coeur et de conscience ici devant tout le monde du Forum, et je t'ai pour la seconde fois "Jean", que si tu te dis un musulman, alors arrête et disciste de tes attaques anti coranique.

[Nickie]

Il y a comme tu sais de nombreuses versions de la bible.
Maintenant, la bible dont je parle est la bible non ecrite qui dit que tous les hommes sont freres et que Jesus est mort meme pour ceux qui ne croient pas en lui.
J'ai probablement plus de foi que toi. Moi je crois (enfin j'essaie) de croire en Dieu et non dans un texte.
Suis je musulman ?
Oui absolument et aussi chretien, bouddhiste, hindouiste, Taoiste, animiste, zoroastrien, etc, etc

Donc si je te comprend bien Dd,

Tu as fait et accompli ce qui suit :

"pour etre musulman, il faut te déclarer en etant sincère dans tes propos "il n'y a pas d autre Dieu que Dieu, et Mohamed est son serviteur et son messager".[/quote]

[Simplement moi]

Donc si je te comprend bien Dd,

Tu as fait et accompli ce qui suit :

"pour etre musulman, il faut te déclarer en etant sincère dans tes propos "il n'y a pas d autre Dieu que Dieu, et Mohamed est son serviteur et son messager".

[/quote]

Sans doute moi aussi alors.

Puisque tu le dis.

Amen

[Nickie]

Donc, il y a Desertdweller qui se proclâme un anti-coraniste et un Muslman en-même temps, et qui attaque et fait la guerre aux Muslmans de ce forum. Et qui me dit que je me lègue avec le démon puisque je suis une modératrice Chrétienne qui prète main forte à ce forum qui a des modérateurs Musulman qui sont des adeptes du "Coran".

Et maintenant, il y a "simplemoi" moi qui se convertie tout bonnement".

Bien félicitation, il ne reste que Michael Keul, Catherin, et les autres et vive la compagnie.

"Dans l'autobus, du show business" yoooooyyyyy

Que le Seingueur vous bénisse tous, mes amis.

[Simplement moi]

Donc, il y a Desertdweller qui se proclâme un anti-coraniste et un Muslman en-même temps, et qui attaque et fait la guerre aux Muslmans de ce forum. Et qui me dit que je me lègue avec le démon puisque je suis une modératrice Chrétienne qui prète main forte à ce forum qui a des modérateurs Musulman qui sont des adeptes du "Coran".

Et maintenant, il y a "simplemoi" moi qui se convertie tout bonnement".

Bien félicitation, il ne reste que Michael Keul, Catherin, et les autres et vive la compagnie.

"Dans l'autobus, du show business" yoooooyyyyy

Que le Seingueur vous bénisse tous, mes amis.

Je crois sincèrement la COOL qu'il existe un égarément manifeste et très important sur ce que c'est la réalité de nos interventions.

Je ne suis ni "simplet" ni "simplemoi" comme toi tu n'est pas une marke de "pompes" mais SIMPLEMENT je suis MOI.

Alors si tu te promenais plus souvent sur la partie "muslim" de ce site tu saurais que "musulman" on nait... et l'on l'est dès lors que tout un chacun est "soumis à Allah" -traduit soumis à Dieu- Amine.

Alors avanti le bus a deux étages, non stop.

[Nickie]

Je crois sincèrement la COOL qu'il existe un égarément manifeste et très important sur ce que c'est la réalité de nos interventions.

Je ne suis ni "simplet" ni "simplemoi" comme toi tu n'est pas une marke de "pompes" mais SIMPLEMENT je suis MOI.

Alors si tu te promenais plus souvent sur la partie "muslim" de ce site tu saurais que "musulman" on nait... et l'on l'est dès lors que tout un chacun est "soumis à Allah" -traduit soumis à Dieu- Amine.

Alors avanti le bus a deux étages, non stop.

Non, non, et non.

Je n'ai aucune envi d'aller dans la section Musulmans et d'être témoins de toute vos bagarres, va!!!

Toutes mes excuses des plus sincères, je vous en pris mon cher monsieur, c'est évidemment des erreurs de tapes car j'allais trop rapidement pour nos biens mutuels.

Et, je m'y suis bien informé. L'on peut naître Musulman, ou bien l'on peut s'y convertir. Mon cher monsieur!!!!

[Nickie]

"pour etre musulman, il faut te déclarer en etant sincère dans tes propos "il n'y a pas d autre Dieu que Dieu, et Mohamed est son serviteur et son messager".

[Simplement moi]

Non, non, et non.

Je n'ai aucune envi d'aller dans la section Musulmans et d'être témoins de toute vos bagarres, va!!!

Toutes mes excuses des plus sincères, je vous en pris mon cher monsieur, c'est évidemment des erreurs de tapes car j'allais trop rapidement pour nos biens mutuels.

Et, je m'y suis bien informé. L'on peut naître Musulman, ou bien l'on peut s'y convertir. Mon cher monsieur!!!!

Pas de problèmes la COOL, je faisais un peu d'humour en passant.

Par contre dis moi... comment peux tu juger des dires des uns ou des autres si tu n'as aucune envie d'aller dans la "section musulmane" ??????

Par "oui dire" ??? Il vaut mieux faire comme St Thomas...

Comme on vous l'a certainement déjà dit, l'Islam consiste avant tout en un ensemble de croyances auxquelles on doit adhérer sincèrement, du fond du cœur, et un certain de nombre de pratiques rituelles, qui ont pour but notamment d'exprimer cette foi et de manifester notre entière soumission à Allah. C'est la raison pour laquelle la re-conversion (comme me l'a très justement rappelé un frère, au lieu de parler de conversion à l'Islam, il convient mieux d'évoquer une "reconversion". En effet, le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) nous a appris que toute personne qui vient au monde naît avec de bonne disposition naturelle avec la reconnaissance d'Allah ancrée au fond de son être; par la suite, c'est en raison de divers facteurs que ce message originel est altéré et que l'individu choisit une voie autre que l'Islam. Quand il revient vers cette religion, il ne s'agit donc en réalité qu'un retour aux sources et donc d'une "re-conversion".) à l'islam demande surtout une foi profonde en chacune de ses croyances fondamentales, accompagnée d'une attestation verbale de cette foi.

http://www.muslimfr.com/modules.php?nam ... cle&sid=13