La communauté chrétienne / autorité centralisée

[agecanonix]

agecanonix a écrit : hélas oui ,mais les termes du courrier tj à Hitler ne laissent aucune ambiguïté sur le vocabulaire utilisé eut égard aux évènements et écrits des nazis au moment de la rédaction de ce courrier à Hitler !
il serait honnête de reconnaitre que les allemands morts sous le joug nazi, une honte de l'Histoire humaine, est la conséquence de conseil avisé de la WT ,preuve qu' une autorité centralisé est dangereuse, que près de 10 000 allemands tj n'ont pas suivis et sont sains et sauf!

Tu ments et tu le sais !!
Tout courrier à des autorités politiques en place se doit d'être policé et respectueux pour le pays et pour sa représentation.
Surtout si ce courrier a pour but de faire reculer une volonté de persécuter ceux pour qui on écrit.
Nous sommes en 1933. PERSONNE n'a la moindre idée de ce qui va arriver dans les années qui vont suivre. En 1936, les jeux olympiques seront maintenus, et tout le monde ira gentiment saluer le dictateur. Tu l'aurais fait comme tout le monde, simplequidam.
Le vatican va aller cirer les pompes d'Adolphe, les évangeliques allemands en feront de même. Toute l'Europe va se coucher devant lui et pour certains avec plaisir.
Et seulement 6 à 7 ans plus tard, la bête va se reveiller, dans toute son horreur.
Les TJ seront le seul mouvement religieux à ne pas adhérer au national-socialisme. Il le paiera très cher.
Il le paiera aussi aux USA, au Japon, en France et partout où la mobilisation est décidée. Aucun TJ ne fera la guerre dans quelque camp que ce soit. Le Grand-père de ma femme sera arrêté par la police francaise et remis à la gestapo. Résultat, déportation: il reviendra....
Pendant ce temps là, en allemagne, les TJ sont dénoncés à la gestapo par trop souvent la hiérarchie protestante évangélique.(documents à l'appui)
Et maintenant, hypocrytement, tu viens nous bassiner avec un courrier officiel envoyé au chef du gouvernement légal d'Allemagne, le rassurant sur la non germanophobie des TJ et indiquant que les TJ allemands, comme partout dans le monde, ne sont pas une menace politique pour qui que ce soit.
En cela, tu es abject car tu n'ignores pas les faits, mais tu les manipules faisant croire que le CC cautionnait une politique qu'il n'existera que 7 ans plus tard et que le monde ne découvrira dans toute son horreur qu'en 1945. Tu es un révisionniste !!



Mais toi, tu es un malin .

[ti-Jean]

[quote]En effet Luc écrivit ce que Pierre lui a rapporté car Luc n'était pas un apôtre !
Il écrivit son Evangile entre 56et 58 de notre -è. soit environ 25 ans après la Pentecôte .
Lorsqu'il rapporte les paroles disant que "ils ne pouvaient comprendre maintenant" c'est a dire du vivant de Jésus , c'était non les siennes mais celles de Pierre , qui savait lui ce que Christ voulait dire .[/quote]

Bien entendu nous apprécierions le fait de dire que Pierre aurait parlé à Luc...
ou encore de dire que Luc rapporte les paroles de celui-ci ou de celui-là....

Il faudrait naturellement arrivée à comprendre ce que Jésus le Christ dans la révélation à Jean sur l'île de Patmos...
pourquoi condamene-t-Il les congréagtions qui auraient compris son enseignements....

naturellement il faudrait arrivé à croire que l'Esprit de Vérité les aurait tous induis en erreur....

[simplequidam]

agecanonix a écrit :

mais tu les manipules faisant croire que le CC cautionnait une politique qu'il n'existera que 7 ans plus tard et que le monde ne découvrira dans toute son horreur qu'en 1945.

que dire de ces mots employés dans le courrier adressé à Hitler alors que "mein Kampf" était déjà paru montrant bien les bits nazis :
"en ce qui concerne les objectifs et les efforts purement religieux et apolitiques des Etudiants de la Bible - il faut dire que ceux-ci sont en totale concordance avec les buts identiques du Gouvernement national du Reich Allemand."
"la race germanique".

[jonsson]

Toutes ces personnes sont décrites comme formant "le corps de Christ." Appartenir à une organisation religieuse, à une dénomination ou à une église n'a rien à voir avec l'accession à ce corps.

Les chrétiens deviennent des membres de ce corps de Christ d'une autre façon, par leur foi.
Quiconque accepte le Fils de Dieu comme sa Tête devient partie de ce corps. C'est la foi individuelle et personnelle de chacun qui le ou la raccorde à cette Tête et la direction donnée par le Christ continue d'être toujours présente pour chacun, en tant que personne. En faisant partie d'un corps collectif, en raison d'une foi mutuellement partagée, personne alors ne dépend de l'intervention ou de la médiation d'un autre membre ou d'un groupe de membres pour avoir accès ou recevoir cette direction.
Car "Christ est la tête de chaque homme" et, à travers Christ, Dieu donne "à chacun [à chaque homme et à chaque femme] la manifestation de l'Esprit pour le bien commun," en allouant Ses dons "à chacun individuellement.

En tant que membres de ce corps, il est aussi vrai que "individuellement nous sommes membres les uns des autres. " - Les Chrétiens sont montrés comme étant, non pas les membres d'un système religieux, mais les membres d'une communauté religieuse, un corps semblable à une famille de personnes avec un chef de famille, le Fils de Dieu. Le terme "maisonnée" comme dans la "maisonnée de la foi," est utilisé pour décrire une même foi et ce terme accentue la nature de la communauté semblable à une famille. Décrivant l'effet de la bonne nouvelle sur les croyants Gentils par leur accession à cette nouvelle relation, l'apôtre écrit :

Mais maintenant, en Jésus–Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ. Car il est notre paix…ainsi les deux groupes, l'un et l'autre [le Juif et le Gentil], peuvent être réconciliés avec Dieu en un seul corps par la croix, ... car par lui nous avons les uns et les autres accès auprès du Père, dans un même Esprit. Ainsi donc, vous n’êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors; mais vous êtes concitoyens des saints, gens de la maison de Dieu. Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus–Christ lui–même étant la pierre angulaire. En lui tout l’édifice, bien coordonné, s’élève pour être un temple saint dans le Seigneur. En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit.

[Phenix]

C'est la foi individuelle et personnelle de chacun qui le ou la raccorde à cette Tête et la direction donnée par le Christ continue d'être toujours présente pour chacun, en tant que personne.

Faux. Sinon, qui est l'esclave fidèle et avisé?

Les Israélites étaient un peuple organisés, avec des anciens, ou homme d'âge mûr (Exode 3:16) pour "dirigé" le peuple; avec aussi des chefs de dizaines, des chefs de centaines (Exode 18:21, 22) etc... Il y avait également les Lévites et les prêtres qui étaient chargés d'enseignaient la loi (Néhémia 8:8). On retrouve tous ces points communs chez les chrétiens du Ier siècle (1 Timothée 4:14; 5:17; 3:8; Actes chapitre 15; 16:4, 5) . Donc pareillement, le vrai culte d'aujourd'hui est organisé, à l'image de son Dieu, un Dieu, non pas de désordre mais de paix, donc d'unité (1 Corinthiens 14:33).

En tant qu'ancien Témoin de Jéhovah pendant 30 ans et ancien pendant 12 ans, tu le sais parfaitement jonsson.

[jusmon de M. & K.]

Car "Christ est la tête de chaque homme" et, à travers Christ, Dieu donne "à chacun [à chaque homme et à chaque femme] la manifestation de l'Esprit pour le bien commun," en allouant Ses dons "à chacun individuellement.

Ca, c'est toi qui le dis.

Le Saint-Esprit ne fonctionne pas dans le désordre des sectes ou des caprices personnels. Si tu veux obtenir le don et la puissance du Saint-Esprit, il est nécessaire que tu soumette aux conditions données dans la Bible, entre autres le baptème.

[jonsson]

Faux. Sinon, qui est l'esclave fidèle et avisé?

Les Israélites étaient un peuple organisés, avec des anciens, ou homme d'âge mûr (Exode 3:16) pour "dirigé" le peuple; avec aussi des chefs de dizaines, des chefs de centaines (Exode 18:21, 22) etc... Il y avait également les Lévites et les prêtres qui étaient chargés d'enseignaient la loi (Néhémia 8:8). On retrouve tous ces points communs chez les chrétiens du Ier siècle (1 Timothée 4:14; 5:17; 3:8; Actes chapitre 15; 16:4, 5) . Donc pareillement, le vrai culte d'aujourd'hui est organisé, à l'image de son Dieu, un Dieu, non pas de désordre mais de paix, donc d'unité (1 Corinthiens 14:33).

En tant qu'ancien Témoin de Jéhovah pendant 30 ans et ancien pendant 12 ans, tu le sais parfaitement jonsson.

Voilà encore une FAUSSE ANALOGIE !!!
Rien dans les écritures n'indique que la congrégation chrétienne devait être construite sur le modèle de la nation d'Isarël. Au contraire, alors que les Israelites était voué à YHWH en tant que nation, les chrétiens eux se vouaient INDIVIDUELLEMENT.
Les israelites géraient une nation, avec une armée, un gouvernement, une administration, rien de tel dans la congrégation chrétienne, qui elle administrait une communauté sans consideration politique, sans armée, sans gouvernement....
La comparaison est nulle, infondée et fausse.

Il est vrai que bien qu'étant appelés "maison" de Dieu, on parle aussi d'eux comme étant "les citoyens", les membres "d'une nation sainte. Cela pourrait sembler donner à penser à une "organisation" de communauté.
Mais bien que les Chrétiens soient comparés à une nation, aucune allusion n'est faite à un concept d'organisation terrestre et visible. On leur rappelle que leur "citoyenneté est dans les cieux," et qu'ils devraient ressembler à ces hommes d'autrefois qui attendaient avec impatience "La ville avec des fondations dont Dieu est l'architecte et le bâtisseur," ainsi qu'un " pays meilleur et céleste.
"Ils sont tous "des citoyens" de rang égal et leur seul souverain est céleste.
Leur citoyenneté est réalisée du fait que tous ont Christ comme Roi et qu’ils ne comptent pas sur un souverain terrestre, ni sur aucune sorte de collège central et qu’ils ne servent pas dans une capitale terrestre - à Jérusalem, à Rome, à Brooklyn ou ailleurs, desquelles capitales leur parviendraient la loi et les directives.
Le canal du roi est l'Esprit saint, qui guide, dirige, instruit. Si les apôtres avaient voulu souligner un concept d'organisation, cette analogie avec la nationalité s'y serait idéalement prêtée. Au lieu de cela, dans leurs écrits, ils ne s'y rapportent que rarement et n'insistent jamais sur ce point comme étant un élément dominant. C'est plutôt la relation familiale à quoi l'on donne à maintes reprises la plus grande importance. Quand ils s'adressent à leurs compagnons croyants, ce n'est jamais par "mes concitoyens", mais à maintes reprises et essentiellement par "mes frères."

Chaque Chrétien a une relation personnelle avec Dieu à travers Jésus Christ comme Grand Prêtre en tant que médiateur, sans qu’aucun autre humain n’intervienne, ou soit nécessaire. Chaque Chrétien étant une part du sacerdoce (bienveillant) royal.

Certes les anciens avaient une autorité scripturale. Cependant, c’était une autorité pour servir les autres, les assister, les conseiller, même les réprimander, et non pour les subordonner, ou leur donner des ordres. Quand l’erreur surgissait, la façon de faire pour traiter le problème était de réfuter, de développer des argumentations véridiques, convaincantes, mais jamais par contrainte ou intimidation, exercer la tyrannie de l’autorité. « Parce que vous avez un seul maître et vous êtes tous frères ; » (Math 23/10)

[Phenix]

Rien dans les écritures n'indique que la congrégation chrétienne devait être construite sur le modèle de la nation d'Isarël. Au contraire, alors que les Israelites était voué à YHWH en tant que nation, les chrétiens eux se vouaient INDIVIDUELLEMENT.

Tu te trompes toi-même jonsson. C'est pourtant bibliquement prouvé, mais je pense que je perds mon temps à te de le démontrer.

[Waddle]

Tu te trompes toi-même jonsson. C'est pourtant bibliquement prouvé, mais je pense que je perds mon temps à te de le démontrer.

"Bibliquement prouvé", c'est très facile à dire.

A le démontrer, c'est une autre paire de manche.

[jonsson]

Tu te trompes toi-même jonsson. C'est pourtant bibliquement prouvé, mais je pense que je perds mon temps à te de le démontrer.

Je pense que tu confonds "ta conviction", "tes affirmations" et "interpretation tendancieuse" avec BIBLIQUE !
Cite moi un seul verset qui indique que la congrégation chrétienne devait être batie sur le modèle de la nation Israëlite.
Le NT testament justement s'evertue a montré que la nouvelle alliance s'est constituée sur d'autres bases que l'ancienne alliance.
L'israëlite était voué dés la naissance à Dieu, sous la loi l'engagement était collectif, RIEn de tel avec le christianisme, l'engagement est INDIVIDUEL.
La religion juive s'est exprimée au sein d'une nation organisée, avec un roi, une armée, une politique a mener, une administration, alors que le christainisme était déconnecté de ce contexte et constituait une famille, une communauté.
Il est donc FAUX d'établir un parallèle entre l'organisation de la nation juive et le christianisme.

Matthieu 9, 16
" Personne ne coud un morceau d’étoffe non rétrécie à un vieux vêtement de dessus ; car toute la force du [morceau] tirerait sur le vêtement de dessus et la déchirure deviendrait pire. 17 On ne met pas non plus du vin nouveau dans de vieilles outres ; mais si on le fait, alors les outres éclatent, et le vin se répand et les outres sont perdues. Mais on met le vin nouveau dans des outres neuves, et l’un et l’autre se conservent. ”

Tu n'as rien prouvé, tout au plus tu as tenté de justifier une situation mais tu as utilisé une FAUSSE ANALOGIE.
Il ne suffit pas d'affirmer, de decreter pour établir une vérité, il faut un faisceau d'indices probants pour affirmer un fait biblique, or la bible, l'histoire te donnent tort.
La bible affirme que nous devons obéir à la voix du bon berger,pas à une organisation.
"Lorsqu'il fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix. Elles ne suivront point un étranger, mais elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers.Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait."
- Jean 10,4-6
Nul besoin que les brebis entendent une autre voix que celle du berger.

N'oublions que chaque fois qu'une organisation RECLAME "soumission" et "obéissance", elle fait de ses adpetes des esclaves.
"Ne savez-vous pas qu'en vous mettant au service de quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez ..." Romains 6,16

Enfin nul besoin d'une organisation pour beneficier de la direction de JC "Car là où deux ou trois se trouvent rassemblés en mon nom, je suis là au milieu d’eux. ”

[Phenix]

Cite moi un seul verset qui indique que la congrégation chrétienne devait être batie sur le modèle de la nation Israëlite.

Je le répète: je pense perdre mon temps à te le démontrer, mais si tu le demandes si gentiment...

Il existe en effet des points communs entre la congrégation d'Israël et la congrégation chrétienne, tout comme il existe des différences. Parmi les points communs, je t'en ai déjà cité un. Mais comme tu es aveuglé par le Diable et ta mauvaise disposition de cœur, tu n'y as pas fais attention. Plus haut, j'ai parlé des "anciens". Tu devrais le savoir, puisque toi-même, tu as été, jadis, un ancien (ou homme d'âge mûr).
Tout comme Jéhovah organisa la congrégation d’Israël sous l’autorité d’anciens, de chefs, de juges et de préposés (Jos 23:2), pareillement il veilla à ce que la congrégation chrétienne soit dirigée en faisant établir en son sein des anciens à des postes de confiance (Ac 14:23). Et de même que des hommes dignes de confiance agissaient parfois au nom de toute la congrégation d’Israël, dans les affaires judiciaires par exemple (Dt 16:18), de même Dieu prit des dispositions pour que chaque congrégation chrétienne soit représentée dans ce genre d’affaires par des hommes dignes de confiance placés par l’esprit saint à des positions d’autorité (Ac 20:28 ; 1Co 5:1-5). Néanmoins, si des problèmes survenaient entre des membres de la congrégation chrétienne de Dieu, les paroles de Jésus consignées en Matthieu 18:15-17 (paroles qu’il prononça avant que Jéhovah ne rejette la congrégation juive, et donc qui s’appliquaient à elle au départ) servaient de principes fondamentaux permettant de les régler.

La congrégation d’Israël reçut les lois de Dieu et fut amenée à comprendre que “ l’homme ne vit pas de pain seul, mais que l’homme vit de toute déclaration de la bouche de Jéhovah ”. (Dt 8:1-3.) Jésus Christ également déclara que l’homme ne peut pas vivre de pain seul, “ mais de toute parole qui sort par la bouche de Jéhovah ”. (Mt 4:1-4.) En conséquence, des dispositions adéquates ont été prises pour que la congrégation chrétienne ait la nourriture spirituelle nécessaire ; Christ lui-même parla de l’“ esclave ” par l’intermédiaire duquel cette nourriture est dispensée aux “ domestiques ” chrétiens. Dans sa prophétie concernant sa présence et “ l’achèvement du système de choses ”, Jésus montra que le “ maître ” en arrivant établirait cet “ esclave fidèle et avisé ” “ sur tous ses biens ”. — Mt 24:3, 45-47.
Les rassemblements organisés pour adorer Jéhovah et examiner sa loi avaient de l’importance dans la congrégation d’Israël (Dt 31:12 ; Ne 8:1-8). Pareillement, les réunions prévues pour adorer Jéhovah et étudier les Écritures constituent une caractéristique essentielle de la congrégation chrétienne de Dieu ; le rédacteur de la lettre aux Hébreux encourage en effet ses lecteurs à ne pas abandonner leur assemblée (Hé 10:24, 25). Dans les synagogues qui avaient vu le jour au cours de l’histoire juive, on lisait et on enseignait les Écritures, on prononçait des prières et on offrait des louanges à Dieu. Ces activités furent reprises dans les lieux de réunion chrétienne, mais dépouillées des rites qui avaient fini par s’installer dans le culte synagogal. Dans les synagogues, il n’y avait pas de classe sacerdotale mise à part : tout Juif fervent de sexe masculin pouvait lire et expliquer l’Écriture. De la même manière, dans la congrégation chrétienne primitive, il n’y avait pas de distinction entre un clergé et des laïcs, ni aucune division de ce genre. Bien évidemment, ni dans la congrégation ni dans la synagogue les femmes n’enseignaient ou n’exerçaient d’autorité sur les hommes. — 1Tm 2:11, 12.

Il convenait de maintenir l’ordre aux réunions de la congrégation chrétienne de Dieu puisque Jéhovah, qui a organisé les disciples du Christ en congrégation, est un “ Dieu, non pas de désordre, mais de paix ”. L’ordre contribuait aussi à ce que tous les assistants reçoivent de grands bienfaits spirituels. — 1Co 14:26-35, 40

[Elihou]

"Phenix"
Il suffirait de rappeler a cet homme qui prône l'individualisme en matière de foi , que Paul a demandé a Timothée de rester en Grèce pour y établir des anciens et a veiller a ce que dans les congrégations ne s'infiltrent pas de faux enseignements.Quitte a les excommunier .
1 Tim 1: 3-7

[Waddle]

Mais comme tu es aveuglé par le Diable et ta mauvaise disposition de cœur

"Moi j'ai la vérité et vous vous êtes aveuglés par le diable et votre mauvaise disposition de coeur, car vous ne voulez pas me croire".

Bravo Phenix, tu montres une très belle image de vous même

[Waddle]

Je le répète: je pense perdre mon temps à te le démontrer, mais si tu le demandes si gentiment...

Il existe en effet des points communs entre la congrégation d'Israël et la congrégation chrétienne, tout comme il existe des différences. Parmi les points communs, je t'en ai déjà cité un. Mais comme tu es aveuglé par le Diable et ta mauvaise disposition de cœur, tu n'y as pas fais attention. Plus haut, j'ai parlé des "anciens". Tu devrais le savoir, puisque toi-même, tu as été, jadis, un ancien (ou homme d'âge mûr).
Tout comme Jéhovah organisa la congrégation d’Israël sous l’autorité d’anciens, de chefs, de juges et de préposés (Jos 23:2), pareillement il veilla à ce que la congrégation chrétienne soit dirigée en faisant établir en son sein des anciens à des postes de confiance (Ac 14:23). Et de même que des hommes dignes de confiance agissaient parfois au nom de toute la congrégation d’Israël, dans les affaires judiciaires par exemple (Dt 16:18), de même Dieu prit des dispositions pour que chaque congrégation chrétienne soit représentée dans ce genre d’affaires par des hommes dignes de confiance placés par l’esprit saint à des positions d’autorité (Ac 20:28 ; 1Co 5:1-5). Néanmoins, si des problèmes survenaient entre des membres de la congrégation chrétienne de Dieu, les paroles de Jésus consignées en Matthieu 18:15-17 (paroles qu’il prononça avant que Jéhovah ne rejette la congrégation juive, et donc qui s’appliquaient à elle au départ) servaient de principes fondamentaux permettant de les régler.

La congrégation d’Israël reçut les lois de Dieu et fut amenée à comprendre que “ l’homme ne vit pas de pain seul, mais que l’homme vit de toute déclaration de la bouche de Jéhovah ”. (Dt 8:1-3.) Jésus Christ également déclara que l’homme ne peut pas vivre de pain seul, “ mais de toute parole qui sort par la bouche de Jéhovah ”. (Mt 4:1-4.) En conséquence, des dispositions adéquates ont été prises pour que la congrégation chrétienne ait la nourriture spirituelle nécessaire ; Christ lui-même parla de l’“ esclave ” par l’intermédiaire duquel cette nourriture est dispensée aux “ domestiques ” chrétiens. Dans sa prophétie concernant sa présence et “ l’achèvement du système de choses ”, Jésus montra que le “ maître ” en arrivant établirait cet “ esclave fidèle et avisé ” “ sur tous ses biens ”. — Mt 24:3, 45-47.
Les rassemblements organisés pour adorer Jéhovah et examiner sa loi avaient de l’importance dans la congrégation d’Israël (Dt 31:12 ; Ne 8:1-8). Pareillement, les réunions prévues pour adorer Jéhovah et étudier les Écritures constituent une caractéristique essentielle de la congrégation chrétienne de Dieu ; le rédacteur de la lettre aux Hébreux encourage en effet ses lecteurs à ne pas abandonner leur assemblée (Hé 10:24, 25). Dans les synagogues qui avaient vu le jour au cours de l’histoire juive, on lisait et on enseignait les Écritures, on prononçait des prières et on offrait des louanges à Dieu. Ces activités furent reprises dans les lieux de réunion chrétienne, mais dépouillées des rites qui avaient fini par s’installer dans le culte synagogal. Dans les synagogues, il n’y avait pas de classe sacerdotale mise à part : tout Juif fervent de sexe masculin pouvait lire et expliquer l’Écriture. De la même manière, dans la congrégation chrétienne primitive, il n’y avait pas de distinction entre un clergé et des laïcs, ni aucune division de ce genre. Bien évidemment, ni dans la congrégation ni dans la synagogue les femmes n’enseignaient ou n’exerçaient d’autorité sur les hommes. — 1Tm 2:11, 12.

Il convenait de maintenir l’ordre aux réunions de la congrégation chrétienne de Dieu puisque Jéhovah, qui a organisé les disciples du Christ en congrégation, est un “ Dieu, non pas de désordre, mais de paix ”. L’ordre contribuait aussi à ce que tous les assistants reçoivent de grands bienfaits spirituels. — 1Co 14:26-35, 40

C'est très bien, vous savez réciter comme des robots les choses qu'on vous apprend.

Tu as récité exactement la même chose que ton frère Eliaqim avait sorti ici:

http://www.forum-religion.org/christian ... -t305.html

Bravo

Et

[jonsson]

(PARTIE 1)
J'observe que pour donner du poids à votre argumentation (au demeurant faible) vous commencez Phoenix par diriger une attaque sur ma personne "tu es aveuglé par le Diable et ta mauvaise disposition de cœur". Cette technique d'argumentation est le propre des personnes persuadées de detenir la "vérité" mais ayant peur de découvrir la fausseté de cette fameuse vérité. Je vous laisse le soin de determiner si l'insulte est une méthode chrétienne.
Qui vous autorise à me juger ?
De plus je trouve paradoxal que vous utilisiez le modèle synagonal comme preuve alors que ce n'est pas YHWH qui a mis en place cette forme d'organisation du culte
Enfin vous utilisez le mode d'argumentation désigné sous l'appelation de FAUSSE ANALOGIE, ou en fait, il y a plus de differences entre les elements comparés que de ressemblessances.


Analysons votre argumentation.

1) Dans Exode 18, Moïse a mis en place une hiérarchie de dirigeants pour l'aider à guider le peuple de Dieu. N'est-ce pas là un modèle biblique de gouvernement ?

En lisant attentivement ce récit, on découvrira que c'était Jéthro, le beau-père païen de Moïse, qui avait eu cette idée (Exod. 18:14-27). Rien dans la Bible ne suggère que Dieu l'avait approuvée. D'ailleurs, Jéthro avait lui-même avoué qu'il n'était pas certain que Dieu la soutiendrait (Exod. 18:23).
Plus tard, au cours des voyages d'Israël, le Seigneur a conduit Moïse à prendre une tout autre voie en matière de direction. Il lui a dit de prendre des anciens pour porter le poids de la responsabilité. Et il est intéressant de constater que Moïse a choisi ceux qui fonctionnaient déjà en tant qu'anciens (Num. 11:16).
Cette façon de faire était biologique et fonctionnelle. Ainsi, c'était très différent de la conception de Jéthro d'une hiérarchie de dirigeants.
Le désir de Dieu pour le peuple d'Israël, c'était qu'il vive et serve directement sous son règne (Ex. 15:18; Nom. 23:21; Deut. 33:5; 1 Sam. 8:7); qu'il soit un royaume de prêtres (Ex. 19:6); et qu'il soit soumis à des hommes vieux et sages (les anciens) en temps de crise (Deut. 22:15-18; 25:7-9).

2)Observons le contraste que JC fait entre le modèle hiérarchique du monde païen et l'autorité dans le Royaume de Dieu.

Vous savez que les chefs des nations LES TYRANNISENT, et que les grands LES ASSERVISSENT. IL N'EN SERA PAS DE MÊME AU MILIEU DE VOUS. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur; et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit votre esclave. C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de beaucoup. (Matthieu 20:25,26)

... Les rois de nations les MAÎTRISENT, et ceux qui LES DOMINENT son appelés bienfaiteurs, QU'IL N'EN SOIT PAS DE MEME POUR VOUS. Mais que le plus grand parmi vous soit comme le plus petit, et celui qui gouverne comme celui qui sert. (Luc 22:25,26)

Le mot grec traduit "asservir" dans le passage de Matthieu est katexousiadzo. Katexousiadzo résulte de la combinaison des deux mots Kata, signifiant au-dessus ou par-dessus, et exousiadzo signifiant "exercer l'autorité". (Dans Luc le même sens est préservé, quoique les mots diffèrent quelque peu.)
Jésus, dans ces passages, ne condamne pas tant, en soi, les dirigeants oppressifs, mais plutôt, l'autorité hiérarchique qui dirige le monde païen. Je répète Jésus ne condamnait pas simplement les gouverneurs tyranniques; il rejetait en fait la structure hiérarchique elle-même .

Dans le passage suivant Jésus oppose vivement le modèle divin au concept juif:

Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre maître, et VOUS ETES TOUS FRERES. Et N'APPELEZ PERSONNE SUR LA TERRE VOTRE PERE; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. NE VOUS FAITES PAS APPELER DIRECTEURS; car un seul est votre Directeur, le Christ. Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé. (Matt 23:8-12)

Nous pouvons en tirer les choses suivantes :

- Dans le système religieux des juifs, il y a un système de classes constitués de spécialistes en matières religieuses d'une part, et des non-spécialistes d'autre part. Dans le royaume, tous sont frères de la même famille.
-Dans le monde juif, l'autorité se fonde sur les statuts, les titres, et la position. Dans le royaume, l'autorité se fonde sur la vie et le caractère intérieurs