Le Jihad dans le coran
- maymay
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Re: Le Jihad dans le coran
Ecrit le 06 avr.10, 23:12Je n'arrive pas à croire qu'on parle de contexte pour des livres prétendus saints. C'est approcher la religion d'une manière athée carrément. C'est faire de la parole divine une parole profane. Cela dit, c'est déjà un bon début. Que l'humanité vous guide. Amen.
My conclusion is that there is no reason to believe any of the dogmas of traditional theology and, further, that there is no reason to wish that they were true. Man, in so far as he is not subject to natural forces, is free to work out his own destiny. The responsibility is his, and so is the opportunity.
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Re: Le Jihad dans le coran
Ecrit le 06 avr.10, 23:19le contexte Nombres 31:17.18 est la vengeance
31.1
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
31.2
Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
31.15
Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
31.16
Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
et la vengeance sera :
tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
31.1
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
31.2
Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
31.15
Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
31.16
Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
et la vengeance sera :
tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
« Ash-hadu Alla Ilaha Illa-Allahu wahdahu la shareekalahu wa ash-hadu anna Muhammadan abduhu wa rasuluh. »
« J’atteste qu’il n’y a de Dieu que Dieu , Qui n’a pas d’associé et que Mohamed est Son esclave, serviteur et messager. »
Dans un monde d'aveugle le borgne devient roi
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Re: Le Jihad dans le coran
Ecrit le 06 avr.10, 23:29Et bien, si l'argument envers le coran qu'il faut le voir dans un contexte alors la bible doit être dans la même logique..maymay a écrit :Je n'arrive pas à croire qu'on parle de contexte pour des livres prétendus saints. C'est approcher la religion d'une manière athée carrément. C'est faire de la parole divine une parole profane. Cela dit, c'est déjà un bon début. Que l'humanité vous guide. Amen.
Hélas cela n'est pas le cas...
Des croyants mesures leur livre et le pèsent selon leur exigence mais vont le refuser envers la croyance des autres...
n'est-ce pas lassant de discuter en sachant cela ?
Agnosticisme http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticis ... nosticisme
Einstein disait : Ma position concernant Dieu est celle d'un agnostique.
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- maymay
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Re: Le Jihad dans le coran
Ecrit le 06 avr.10, 23:31C'est évident, mais plus que le fait d'être égocentrique, c'est dans cette approche que je qualifierais de profane de leur religion même qu'est le plus grand paradoxe.TRIPLE-X a écrit : Et bien, si l'argument envers le coran qu'il faut le voir dans un contexte alors la bible doit être dans la même logique..
Hélas cela n'est pas le cas...
Des croyants mesures leur livre et le pèsent selon leur exigence mais vont le refuser envers la croyance des autres...
n'est-ce pas lassant de discuter en sachant cela ?
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Re: Le Jihad dans le coran
Ecrit le 06 avr.10, 23:38maymay a écrit : C'est évident, mais plus que le fait d'être égocentrique, c'est dans cette approche que je qualifierais de profane de leur religion même qu'est le plus grand paradoxe.
Comment peuvent-ils (Croyants) parler de logique si à la base ils protègent leur livre et attaque la croyance des autres ?
EX: selon ils (musulmans) disent : le coran voir le contexte et la bible non...
Quand on veut comprendre, il faut bien arrêter d'accuser et faire l'effort de comprendre ce que les autres disent...
même l'accepter (croyance des autres) pendant un temps pour enlever ce voile que la religion qu'on a peut-être fausse après..
sans faire cette effort le croyant resteras endoctriné..
Modifié en dernier par TRIPLE-X le 06 avr.10, 23:48, modifié 1 fois.
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Re: Le Jihad dans le coran
Ecrit le 06 avr.10, 23:44En ce qu'ils prennent d'abord le livre comme référence, et réduisent le reste (le monde y compris) à ce dernier. C'est l'inverse qu'il faut faire (une confrontation) pour être objectif.TRIPLE-X a écrit :Comment peuvent-ils (Croyants) parler de logique si à la base ils protègent leur livre et attaque la croyance des autres ?
EX: selon les musulmans : le coran contexte et la bible ?
Quand on veut comprendre, il faut bien arrêter d'accuser et faire l'effort de comprendre ce que les autres disent...
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Re: Le Jihad dans le coran
Ecrit le 06 avr.10, 23:52maymay a écrit : En ce qu'ils prennent d'abord le livre comme référence, et réduisent le reste (le monde y compris) à ce dernier. C'est l'inverse qu'il faut faire (une confrontation) pour être objectif.
Leur livre est au dessus des autres mais qu'ils fassent l'effort de revenir au début de leur conversion et prendre comme référence un autre livre et prier chaque jour avec conviction alors le résultat sera surement changé...
La religion emporte un lavage de cerveau et c'est évident..
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Re: Le Jihad dans le coran
Ecrit le 07 avr.10, 00:17Tu as dis quoi au juste ?TRIPLE-X a écrit :
Faut bien que tu changes de sujet et ne pas vouloir te regarder dans le mirroir...
N'est-ce pas ?
Quand j'ai commencé à lire le coran et le comprendre en emportant des sujet ici vous (Musulmans) m'avez bien dit de regarder le contexte et les versets après et avant alors ici c'est bien ce que vous faite de pas regarder le contexte avec la bible en balancant plein argument..
Pensez-vous que cela sera accepter quand je vais le faire avec le coran ?
RÉp: non
C'est désolant de voir que quand cela vous touche vous trouvez plein de raison mais c'est pas valide pour les autres croyances..
Lassant cette forme d'igrorance...
Deux poids deux mesure non égale dans vos propos......
Ou c'est un commentaire juste pour commenter et avoir le dernier mot ?
Re: Le Jihad dans le coran
Ecrit le 07 avr.10, 00:22Yass
Le but est de te faire réflichir autrement et vous faire comprendre que vous agisez comme ce que vous refusez quand c'est pour le coran..Tu as dis quoi au juste ?
Ou c'est un commentaire juste pour commenter et avoir le dernier mot ?
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Re: Le Jihad dans le coran
Ecrit le 07 avr.10, 00:25Pour faire plus simple pour les esprits simples :
-> Dans la Bible il y a un ordre de Jésus de tuer des enfants innocents, ça a un contexte ? oui parce que leur parents étaient criminels (!!!)
-> Dans la Coran Allah ordonne de tuer des non-musulmans parce que eux étaient des criminels, ça un contexte ? oui le contexte des non-musulmans criminels (IX.8) et non des non-musulmans pacifiques (LX.8).
Comprendé ?
-> Dans la Bible il y a un ordre de Jésus de tuer des enfants innocents, ça a un contexte ? oui parce que leur parents étaient criminels (!!!)
-> Dans la Coran Allah ordonne de tuer des non-musulmans parce que eux étaient des criminels, ça un contexte ? oui le contexte des non-musulmans criminels (IX.8) et non des non-musulmans pacifiques (LX.8).
Comprendé ?
Re: Le Jihad dans le coran
Ecrit le 07 avr.10, 01:29Yass a écrit :Pour faire plus simple pour les esprits simples :
-> Dans la Bible il y a un ordre de Jésus de tuer des enfants innocents, ça a un contexte ? oui parce que leur parents étaient criminels (!!!)
-> Dans la Coran Allah ordonne de tuer des non-musulmans parce que eux étaient des criminels, ça un contexte ? oui le contexte des non-musulmans criminels (IX.8) et non des non-musulmans pacifiques (LX.8).
Comprendé ?
J'aimerais bien voir la même énergie que tu as a quand la bible est accusé ainsi pour renverser l'accusation ...
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Re: Le Jihad dans le coran
Ecrit le 07 avr.10, 01:37Jésus n' a jamais ordonné de faire pareille chose.Yass a écrit :Pour faire plus simple pour les esprits simples :
-> Dans la Bible il y a un ordre de Jésus de tuer des enfants innocents, ça a un contexte ? oui parce que leur parents étaient criminels (!!!)
-> Dans la Coran Allah ordonne de tuer des non-musulmans parce que eux étaient des criminels, ça un contexte ? oui le contexte des non-musulmans criminels (IX.8) et non des non-musulmans pacifiques (LX.8).
Comprendé ?
Tu confonds ancien Testament et nouveau Testament.
Le coran lui par contre est formel :
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes
Re: Le Jihad dans le coran
Ecrit le 07 avr.10, 01:42Il y a un dieu de l'AT et un dieu du NT ?Maried a écrit :Tu confonds ancien Testament et nouveau Testament.
Ou est il est ordonné de tuer des enfants ?Le coran lui par contre est formel :
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes
- Maried
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Re: Le Jihad dans le coran
Ecrit le 07 avr.10, 01:48Si tu veux.
Le dieu de l' AT ressemble au dieu du coran. Il est violent, cruel, barbare.
Le dieu du NT est un dieu d' amour.
Il refuse la violence.
Les chrétiens ont été les premiers objecteurs de conscience.
Et cette notion n' existe dans aucun pays musulman
Le dieu de l' AT ressemble au dieu du coran. Il est violent, cruel, barbare.
Le dieu du NT est un dieu d' amour.
Il refuse la violence.
Les chrétiens ont été les premiers objecteurs de conscience.
Et cette notion n' existe dans aucun pays musulman
Re: Le Jihad dans le coran
Ecrit le 07 avr.10, 01:51Mince alors !Maried a écrit :Si tu veux.
Le dieu de l' AT ressemble au dieu du coran. Il est violent, cruel, barbare.
Le dieu du NT est un dieu d' amour.
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