l'islam s'est répandu par l'épée ?

[Yass]

aucun prophete ismaelite dans le judaisme,

Mieux encore, est ce que tout les prophètes étaient israélites ?

pas de charia etc....

La Loi de Moïse c'est du pipeau ?

ce ne sont pas des ressemblances.. je te passe les noms de Dieu biblique Eternel, Je suis etc... et dans le coran il se fait appeler Allah ou par 99 noms je pouraais continuer longtmps comme ca

Ou Noms et Attributs qu'on peut trouver une partie dans la Bible, mais c'est très mesquin comme argument.

[Younes91]

depuis plus de 14 siecle, les gens essayent de faire passer l islam par une mauvaise image mais wallah sa sert a rien, y'a plus de croyant, bref sa donne rien, car manque de preuve juste des pensee et hypotheses.

[OMNISCIENTservant]

La Loi de Moïse c'est du pipeau ?

bien vu je n'avais pas remarqué qu'il avait dit "pas de charia", un non sens total.
La Charia qui est quelque part une réforme divine de la loi mosaïque pour lui donner un caractère plus applicable, et plus universel.

[tortuegeniale]

bien vu je n'avais pas remarqué qu'il avait dit "pas de charia", un non sens total.
La Charia qui est quelque part une réforme divine de la loi mosaïque pour lui donner un caractère plus applicable, et plus universel.

commnent explique tu que Jésus était contre la lapidation puis que ton prophète la réinstaure ?

[Yass]

commnent explique tu que Jésus était contre la lapidation puis que ton prophète la réinstaure ?

Oui mais c'est Jésus qui ordonnait la lapidation (même des animaux) dans l'AT oui ou non ?

[OMNISCIENTservant]

commnent explique tu que Jésus était contre la lapidation puis que ton prophète la réinstaure ?

Es tu bien sûr que Jésus a abolit la lapidation ? Quoi qu'il en soit Moïse l'appliquait déjà, remets tu en cause la véracité du judaïsme et du Dieu du judaïsme ?

En lisant l'épisode où Jesus ne fait pas lapider la femme, je voix que Jésus met le doigt sur le sens grave de ce châtiment, mais ne l'interdit pas pour autant,

il met le doigt sur le fait que chacun doit aussi nettoyer devant sa porte avant de juger les autres, de se juger avant de juger. Ce qui ne remet pas en cause son application, mais ce qui accentue le sens de la responsabilité dans ces prises de décisions où il y a jugement et châtiment. De plus, dans la Bible, seuls les femmes sont punies, la femme en question allait se faire lapider par des hommes surtout.
Pour Jesus, l'adultère est un acte grave, et le simple regard envers une femme est un adultère pour lequel il aurait été préférable de voir ton oeil arraché.

En ce sens, l'islam punit l'adultère, mais le recours au châtiment corporel n'est pas non plus systématique,
et aussi bien l'homme que la femme sont punis pour cet acte.

[Cagoule]

Es tu bien sûr que Jésus a abolit la lapidation ?
En lisant l'épisode où Jesus ne fait pas lapider la femme, je voix que Jésus met le doigt sur le sens grave de ce châtiment, mais ne l'interdit pas pour autant,

Je vois que tu aime interpréter la Bible comme tu interprète le Coran!Tu dois monter d'un cran pour interpréter la Bible.C'est un langage bien plus complexe que ton Coran,a vrai dire trop simpliste.
Jn8.12 "Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie."
Jésus nous dit que nous devons suivre ses pas,ses enseignements et être toujours prêts a pardonner.Ton interprétation passe carrément à coté de la plaque.
Puis pour clore,ils n'ont pas agi selon la loi de l'AT,
Dt22.22,24 "Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d’Israël.
23) Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
24) vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

De plus, dans la Bible, seuls les femmes sont punies, la femme en question allait se faire lapider par des hommes surtout.

Tu viens de voir que ce n'est pas vrai ce que tu affirme.Dt22,24

[OMNISCIENTservant]

Je vois que tu aime interpréter la Bible comme tu interprète le Coran!Tu dois monter d'un cran pour interpréter la Bible.C'est un langage bien plus complexe que ton Coran,a vrai dire trop simpliste.

justement pas simpliste, tu prends les choses au premier degré, tu t'arrête à la forme et tu ne cherche pas à analyser en profondeur chose que j'essaye de faire,

Dt22.22,24 "Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d’Israël.
23) Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
24) vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi. Tu viens de voir que ce n'est pas vrai ce que tu affirme.Dt22,24

là tu fais bien de me corriger, et c'est une erreur dans laquelle je n'aurais pas du tomber car en effet, j'ai oublié que dans le hadith où il est question d'un homme et d'une femme juive lapidés sur ordre du prophète, le prophète a fait appliqué la torah sur eux.En même temps, il est 5h du matin.

Mon idée était qu'en général, la femme a souvent été pointée du doigt plus que l'homme alors que l'homme sur qui on ne peut vérifier des "traces physiques" d'un adultère commet probablement plus d'adultères que la femme. Et dans l'épisode de la femme qui risque de faire lapider devant Jésus, il n'est pas improbable que Jésus ai voulu expliquer celà aux hommes qui s'apprêtaient à lapider la femme.




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Tortuegeniale ayant ouvert un topic sur "la charia et les droits de l'Homme" ,
merci de parler de ces choses (lapidations etc) sur ce topic ("la charia et les droits de l'Homme")

Le sujet ici parle de "l'épée",
merci
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[tortuegeniale]

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Tortuegeniale ayant ouvert un topic sur "la charia et les droits de l'Homme" ,
merci de parler de ces choses (lapidations etc) sur ce topic ("la charia et les droits de l'Homme")

Le sujet ici parle de "l'épée",
merci
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si tu veux etre "equitable" fait le aussi pour tes freres musulmans tel que YAS qui fait deriver constemment le sujet. ne visent pas constemment les non-musulmans. MERCI

[OMNISCIENTservant]

si tu veux etre "equitable" fait le aussi pour tes freres musulmans tel que YAS qui fait deriver constemment le sujet. ne visent pas constemment les non-musulmans. MERCI

cher ami, c'était un message adressé à tous dont moi !
non seulement je ne vise pas Cagoule seul, et je m'inclus dans le message aussi,
mais tu verras que sur d'autres topics j'ai "visé" des musulmans.

Equitable, dis tu ?

Passons.

[tortuegeniale]

j'aurais l'occasion de voir ça; quand a ton message il m'etait destiné, c etait pas pour tous.

[OMNISCIENTservant]

j'aurais l'occasion de voir ça; quand a ton message il m'etait destiné, c etait pas pour tous.

ok je pense qu'il y a malentendu et que tu t'es senti visé par mon message,
alors que j'invitais simplement à profiter du topic que tu as ouvert sur les droits de l'Homme qui est plus adéquat pour parler de la lapidation, pour ne pas trop dévier en HS sur ce topic où ça parle de l'épée.

Le message était donc destiné à nous tous.

Destresse mon ami et ne te sens pas sans cesse visé

[Cagoule]

@Omniscient servant
C'était juste une réponse a tes déclarations.Rien de plus.Et là tu viens de me couper l'herbe sous les pieds.
C'est pas grave.

[OMNISCIENTservant]

@Omniscient servant
C'était juste une réponse a tes déclarations.Rien de plus.Et là tu viens de me couper l'herbe sous les pieds.
C'est pas grave.

et je te remerci d'avoir corrigé ma bêtise sur la Bible
loin de moi l'intention de te couper la parole, seulement puisque un topic plus adéquat et parlant de la lapidation a été ouvert (islam et droits de l'Homme) j'invite à poursuivre la discussion sur la lapidation et les châtiments corporels plus généralement sur ce topic là, puisque nous sommes là sur un topic qui parle de guerres de religion.

Il s'agit simplement d'éviter le HS.

[Cagoule]

et je te remerci d'avoir corrigé ma bêtise sur la Bible
loin de moi l'intention de te couper la parole, seulement puisque un topic plus adéquat et parlant de la lapidation a été ouvert (islam et droits de l'Homme) j'invite à poursuivre la discussion sur la lapidation et les châtiments corporels plus généralement sur ce topic là, puisque nous sommes là sur un topic qui parle de guerres de religion.

Il s'agit simplement d'éviter le HS.

Aucun remerciement,personne pourra dire connaitre la Bible dans son intégralité.Y en a pour presque 32 000 versets.Même moi je connais rien,malgré les années de lecture.
L'affaire est toujours plus complexe que ce qu'il parait à première vue.Un adultère se fait a deux,à l'époque c'était nécessaire que les deux soient présentés au jugement,sinon comment prouver l'adultère si l'un des deux manque?
Bon,on auras l'occasion d'en discuter ailleurs.