Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
OMNISCIENTservant a écrit :l'islam et qui vise à garantir la justice dans tous les domaines, jusqu'à l'imposer s'il le faut car y a-t-il du mal à imposer la justice et à contrer les injustes ?
Tout est dans la définition du mot "justice" ; si ce qui pour toi est juste ne l'est pas à mes yeux, faut-il me l'imposer quand même ? Le hadith parle du "droit de l'Islam" ; mais si on ne croit pas à ce "droit divin" ?
J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils disent "Il n'y a de dieu que Dieu" et celui qui l'a dit a mis à l'abri de moi ses biens et sa vie sauf pour ce qui en revient de droit à l'Islam, et c'est à Dieu de lui demander des comptes
Je n'ai pas le texte arabe, mais la précision sur la "mise à l'abri des biens et de la vie" ne laisse aucun doute quant à la nature du combat évoqué. Ce qui fait de cette phrase un argument pour ceux qui disent que "l'Islam s'est répandu avec l'épée"
Crois-tu à l'authenticité de ce hadith ?
Ar c'hi bihan breizhad... ...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/
kafir a dit :
aucun prophete ismaelite dans le judaisme, pas de charia etc.... ce ne sont pas des ressemblances.. je te passe les noms de Dieu biblique Eternel, Je suis etc... et dans le coran il se fait appeler Allah ou par 99 noms je pouraais continuer longtmps comme ca
Non ,arrete de dire des méconnaissances non conforme à vraie connaissance: au fond in kafir doit apprendre et questionner au lieu de sortir de fausses conclusion hatives:
Voilà ;meme en Islam Allah est un nom pourn marquer la divinité à l'opposé du créé et les beaux noms et attributs de Dieu marque ses adjectifs qualificatifs.
Le coran nous confirme : 19-65. Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un nom (homonyme ) ?"
" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
(Les Abeilles v.125)
tortuegeniale a écrit :
commnent explique tu que Jésus était contre la lapidation puis que ton prophète la réinstaure ?
ou lit tu que jésus etait contre la lapidation????
n'a t il pas dit "que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre !"
S'il y avait un petit garçon dans l'assistance il aurait lui même jeté des pierres !
" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
(Les Abeilles v.125)
nous parlons sur l'islam qui s'est répandu par l'épée et pas sur la chrétienté qui elle aussi c'est répandu par l'épée mais il faut ouvrir un autre sujet pour cela.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Jacques Ellul a démontré dans au moins deux livres que l' islam a subverti le christianisme
et lui a inculqué ses valeurs.
Donc si le christianisme, hostile à la guerre à priori, est devenu belliciste à la fin, il faut remercier l' islam.
Jacques Ellul La subversion du christianisme
Jacques Ellul L' islam et le judéo-christianisme.
medico a écrit :nous parlons sur l'islam qui s'est répandu par l'épée et pas sur la chrétienté qui elle aussi c'est répandu par l'épée mais il faut ouvrir un autre sujet pour cela.
L'Islam s'est répondu entre autre par les conquêtes et il y a des régions du monde qui se sont converti sans, mais l'Islam ne contraint pas les gens à devenir musulmans sous peine d'être tué.
C'est réglé ? ou on va nous accuser encore de détourner les sujet ?
yacoub a écrit :Jacques Ellul a démontré dans au moins deux livres que l' islam a subverti le christianisme
et lui a inculqué ses valeurs.
Donc si le christianisme, hostile à la guerre à priori, est devenu belliciste à la fin, il faut remercier l' islam.
Jacques Ellul La subversion du christianisme
Jacques Ellul L' islam et le judéo-christianisme.
Yass a écrit :
L'Islam s'est répondu entre autre par les conquêtes et il y a des régions du monde qui se sont converti sans, mais l'Islam ne contraint pas les gens à devenir musulmans sous peine d'être tué.
C'est réglé ? ou on va nous accuser encore de détourner les sujet ?
Prend ton Ibn Khaldoun, tu verras que la résistance berbère à la pénétration coloniale arabo-islamique
a duré 70 ans, les Berbères apostasièent au moins 12 fois l' islam.
Même maintenant, Okba reste maudit pour ses razzias des femmes berbères qu' il envoyait en Syrie
où elles devenaient des esclaves sexuelles.
Et il n y a que des pauvres égarés quile prennent pour un saint.
Les seuls pays où l' islam a pénétré en douceur par le commerce sont la Malaisie et l' Indonésie.
yacoub a écrit :Prend ton Ibn Khaldoun, tu verras que la résistance berbère à la pénétration coloniale arabo-islamique
a duré 70 ans, les Berbères apostasièent au moins 12 fois l' islam.
Même maintenant, Okba reste maudit pour ses razzias des femmes berbères qu' il envoyait en Syrie
où elles devenaient des esclaves sexuelles.
Et il n y a que des pauvres égarés quile prennent pour un saint.
Dieu merci, c'est ça une conquête, un Fath... mais il est dit ou que les gens on été contraint de se convertir sous peine d'être tué ?
Yass a écrit :
L'Islam s'est répondu entre autre par les conquêtes et il y a des régions du monde qui se sont converti sans, mais l'Islam ne contraint pas les gens à devenir musulmans sous peine d'être tué.
C'est réglé ? ou on va nous accuser encore de détourner les sujet ?
donc fermons le sujet car maintenant nous savons tous que l'islam s'est répandu par l'épée.
mais quand même une petite question pourquoi dans les pays conquis par l'islam les mécréants étaient ils taxées ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier,
qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et
qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre,
jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
yacoub a écrit :Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier,
qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et
qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre,
jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
medico a écrit :
mais quand même une petite question pourquoi dans les pays conquis par l'islam les mécréants étaient ils taxées ?
Pas tous les mécréants, seulement les dhimmis, ceux qui bénéficiaient du label salvateur "du Livre". Pour les autres (polythéistes, bouddhistes...) pas de quartier, la conversion ou la mort.
En principe ils étaient taxés parce que, n'ayant pas le droit de s'armer, étant par ailleurs exemptés et même interdits de service militaire, il fallait les protéger et ça coûtait cher à la collectivité. En principe...
à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda) https://daruc.fr/ https://bouquinsblog.blog4ever.com
Voici la traduction du tafsir (exégèse) d'Ibn Kathir du verset 5 de la sourate 9 (appelé verset de l'épée):
Ceci est le verset de l'épée.
Mujahid, `Amr bin Shu`ayb, Muhammad bin Ishaq, Qatadah, As-Suddi et `Abdur-Rahman bin Zayd bin Aslam ont dit
que les quatre mois mentionnés dans ce verset sont les quatre mois de grace mentionnés dans le verset :
(Voyagez librement pendant quatre mois à travers la terre.)
Allah a ensuite dit :
(Et quand les mois sacrés seront passés...), ce qui signifie "Après la fin des quatre mois durant lesquels
Nous vous avons interdit d'attaquer les associateurs, qui est la période de grâce que Nous leur avons accordée, combattez
et tuez les associateurs où que vous les trouviez"
La phrase suivante d'Allah :
(Alors combattez les associateurs où que vous les trouviez) signifie sur la terre en général, à l'exception de la Mosquée Sacrée, car Allah a dit :
(Ne les combattez pas près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc.)
Allah a dit ensuite :
(et capturez-les), exécutez certains et gardez les autres comme prisonniers,
(assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade), n'attendez pas de tomber sur eux.
Cherchez-les plutôt, et assaillez-les sur leurs terres et dans leurs forts, rassemblez-vous intelligemment sur les routes et les chemins pour que ce qui est large leur paraisse petit.
De cette façon, ils n'auront d'autre choix que mourir ou embrasser l'Islam,
(Si ensuite ils se repentent, accomplissent la prière et acquittent la zakat, alors laissez-leur la voie libre,
*car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.)
Abu Bakr As-Siddiq a utilisé cet honorable verset comme preuve pour combattre ceux qui avaient refusé de payer la zakat.
Ce verset a autorisé de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils embrassent l'Islam et appliquent ses règles et obligations.
Allah mentionne ici les plus importants aspects de l'Islam, ainsi que ce qui est moins important. Les plus importants éléments de l'Islam après les deux attestations de foi, sont certainement la prière, qui est le droit d'Allah, l'Exalté et le Plus Haut, et ensuite la zakat, qui profite aux pauvres et aux nécessiteux. Ce sont les plus honorables actes que la créature puisse accomplir, et c'est pourquoi Allah mentionne souvent la prière et la zakat ensemble.
Dans les deux sahihs, il est mentionné que Ibn `Umar a dit que le Messager d'Allah a dit :
(On m'a ordonné de combattre ces gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est le Messager d'Allah. On m'a ordonné aussi d'établir la prière et de faire payer la zakat.)
Ce verset honorable (9:5) a été appelé le Verset de l'Epée, et à propos de celui-ci Ad-Dahhak bin Muzahim a dit : "Il a abrogé tous les accords de paix entre le Prophète et les associateurs, tout traité, et tout pacte." Al-`Awfi a dit que Ibn `Abbas a commenté : "Aucun associateur n'avait eu autant de traités ou promesses de paix depuis que la sourate Bara'ah avait été révélée. Les quatre mois, en plus de tous les traités de paix établis avant que Bara'ah soit révélée et annoncée s'étaient terminés le 10ème jour du mois de Rabi` Al-Akhir.
spin a écrit :Pas tous les mécréants, seulement les dhimmis, ceux qui bénéficiaient du label salvateur "du Livre". Pour les autres (polythéistes, bouddhistes...) pas de quartier, la conversion ou la mort.
En principe ils étaient taxés parce que, n'ayant pas le droit de s'armer, étant par ailleurs exemptés et même interdits de service militaire, il fallait les protéger et ça coûtait cher à la collectivité. En principe...
à+
La conversion à l' islam ou à la rigueur à une religion des gens du Livre.
On m'a ordonné de combattre ces gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est le Messager d'Allah.
On m'a ordonné aussi d'établir la prière et de faire payer la zakat
est un hadith réputé authentique.
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