l'islam s'est répandu par l'épée ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Yass

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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Ecrit le 08 avr.10, 21:58

Message par Yass »

yacoub a écrit :Voici la traduction du tafsir (exégèse) d'Ibn Kathir du verset 5 de la sourate 9 (appelé verset de l'épée):

Ceci est le verset de l'épée.
Mujahid, `Amr bin Shu`ayb, Muhammad bin Ishaq, Qatadah, As-Suddi et `Abdur-Rahman bin Zayd bin Aslam ont dit
que les quatre mois mentionnés dans ce verset sont les quatre mois de grace mentionnés dans le verset :
(Voyagez librement pendant quatre mois à travers la terre.)
Allah a ensuite dit :
(Et quand les mois sacrés seront passés...), ce qui signifie "Après la fin des quatre mois durant lesquels
Nous vous avons interdit d'attaquer les associateurs, qui est la période de grâce que Nous leur avons accordée, combattez
et tuez les associateurs où que vous les trouviez"
La phrase suivante d'Allah :
(Alors combattez les associateurs où que vous les trouviez) signifie sur la terre en général, à l'exception de la Mosquée Sacrée, car Allah a dit :
(Ne les combattez pas près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc.)
Allah a dit ensuite :
(et capturez-les), exécutez certains et gardez les autres comme prisonniers,
(assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade), n'attendez pas de tomber sur eux.
Cherchez-les plutôt, et assaillez-les sur leurs terres et dans leurs forts, rassemblez-vous intelligemment sur les routes et les chemins pour que ce qui est large leur paraisse petit.
De cette façon, ils n'auront d'autre choix que mourir ou embrasser l'Islam,
(Si ensuite ils se repentent, accomplissent la prière et acquittent la zakat, alors laissez-leur la voie libre,
*car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.)
Abu Bakr As-Siddiq a utilisé cet honorable verset comme preuve pour combattre ceux qui avaient refusé de payer la zakat.
Ce verset a autorisé de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils embrassent l'Islam et appliquent ses règles et obligations.
Allah mentionne ici les plus importants aspects de l'Islam, ainsi que ce qui est moins important. Les plus importants éléments de l'Islam après les deux attestations de foi, sont certainement la prière, qui est le droit d'Allah, l'Exalté et le Plus Haut, et ensuite la zakat, qui profite aux pauvres et aux nécessiteux. Ce sont les plus honorables actes que la créature puisse accomplir, et c'est pourquoi Allah mentionne souvent la prière et la zakat ensemble.
Dans les deux sahihs, il est mentionné que Ibn `Umar a dit que le Messager d'Allah a dit :
(On m'a ordonné de combattre ces gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est le Messager d'Allah. On m'a ordonné aussi d'établir la prière et de faire payer la zakat.)
Ce verset honorable (9:5) a été appelé le Verset de l'Epée, et à propos de celui-ci Ad-Dahhak bin Muzahim a dit : "Il a abrogé tous les accords de paix entre le Prophète et les associateurs, tout traité, et tout pacte." Al-`Awfi a dit que Ibn `Abbas a commenté : "Aucun associateur n'avait eu autant de traités ou promesses de paix depuis que la sourate Bara'ah avait été révélée. Les quatre mois, en plus de tous les traités de paix établis avant que Bara'ah soit révélée et annoncée s'étaient terminés le 10ème jour du mois de Rabi` Al-Akhir.
Moi avec les simplet je me contente du Coran, tu as lu le verset 9.8 ?

Sinon comment tu t'es jamais demandé comment des chrétien, des juifs des zoroastriens ou même des païens en Inde Musulmane ont pu survecu jusqu'à nos jours ?

ASHTAR

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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Ecrit le 08 avr.10, 21:59

Message par ASHTAR »

Ren' a écrit : Tout est dans la définition du mot "justice" ; si ce qui pour toi est juste ne l'est pas à mes yeux, faut-il me l'imposer quand même ? Le hadith parle du "droit de l'Islam" ; mais si on ne croit pas à ce "droit divin" ?

J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils disent "Il n'y a de dieu que Dieu" et celui qui l'a dit a mis à l'abri de moi ses biens et sa vie sauf pour ce qui en revient de droit à l'Islam, et c'est à Dieu de lui demander des comptes
Je n'ai pas le texte arabe, mais la précision sur la "mise à l'abri des biens et de la vie" ne laisse aucun doute quant à la nature du combat évoqué. Ce qui fait de cette phrase un argument pour ceux qui disent que "l'Islam s'est répandu avec l'épée"
Crois-tu à l'authenticité de ce hadith ?
Voilà le texte en arabe:
في صحيح البخاري
عن أبي هريرة قال لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم واستخلف أبو بكر بعده وكفر من كفر من العرب قال عمر لأبي بكر كيف تقاتل الناس وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فمن قال لا إله إلا الله عصم مني ماله ونفسه إلا بحقه وحسابه على الله فقال والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة فإن الزكاة حق المال والله لو منعوني عقالا كانوا يؤدونه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم على منعه فقال عمر فوالله ما هو إلا أن رأيت الله قد شرح صدر أبي بكر للقتال فعرفت أنه الحق "

عصم مني ماله ونفسهa mis à l'abri de moi ses biens et sa vie

Pour ma part ,vous avez soulevé 2 circonstances qui ont légitimé ce Hadith.
1er- du vivant du prophete:
Sourate 22:
39. Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir -
40. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur". - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant,
41. ceux qui, si Nous leur donnons la puissance sur terre, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat, ordonnent le convenable et interdisent le blâmable. Cependant, l'issue finale de toute chose appartient à Dieu.


Ce n'est que dans ce cas qu'il faut les combattre jusqu'à ce qu'il ce qu'ils disent "Il n'y a de dieu que Dieu" et celui qui l'a dit a mis à l'abri de moi ses biens et sa vie sauf pour ce qui en revient de droit à l'Islam, et c'est à Dieu de lui demander des comptes
2-193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

2e-après la mort du prophète:
Pour préserver la continuité de l'état islamique,Abou Bakr 1er Calife du prophete devait rétablir l'ordre tel qu'il était au temps de Mohamed saaws,et les séparatistes entre la salat et la Zakat devaient etre ramené de gré ou de force sinon tout l'effort du prophète serait vain .

" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."

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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Ecrit le 08 avr.10, 21:59

Message par Yass »

spin a écrit :Pour les autres (polythéistes, bouddhistes...) pas de quartier, la conversion ou la mort.
Tes preuves ?

ASHTAR

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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Ecrit le 08 avr.10, 22:13

Message par ASHTAR »

spin a écrit:Pour les autres (polythéistes, bouddhistes...) pas de quartier, la conversion ou la mort.
Le coran te dément:
2-62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
5-69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.


22-17. Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens [ils adorateurs des étoiles], les Nazaréens, les Mages et ceux qui donnent à Dieu des associés, Dieu tranchera entre eux le jour de Jugement, car Dieu est certes témoin de toute chose.


" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."

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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Ecrit le 08 avr.10, 22:18

Message par ASHTAR »

yacoub:
lisez comme vous suggère Yass :
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Dieu et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux.
8. Comment donc ! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers.

" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."

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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Ecrit le 08 avr.10, 22:21

Message par yacoub »

Moi avec les simplet je me contente du Coran, tu as lu le verset 9.8 ?

Sinon comment tu t'es jamais demandé comment des chrétien, des juifs des zoroastriens ou même des païens en Inde Musulmane ont pu survecu jusqu'à nos jours ?
Les musulmans de l' époque ne pouvaient tuer tout le monde, ils ont tué plus de 80 millions.
Le plus grand génocide jamais commis.
Le seul empereur Moghol qui a été humain s' appelait Akbar
il était sceptique à l' égard de l' islam et a inventé sa propre religion.
interdite à ceux qui voulaient rester musulman :lol:
Aurangzeb lui rappele le calife Al Hakim qui a massacré la chrétienté d' Egypte et de Palestine
et qui fut à l' origine de la première croisade.
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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Ecrit le 08 avr.10, 22:35

Message par Yass »

yacoub a écrit :Les musulmans de l' époque ne pouvaient tuer tout le monde, ils ont tué plus de 80 millions.
Le plus grand génocide jamais commis.
Le seul empereur Moghol qui a été humain s' appelait Akbar
il était sceptique à l' égard de l' islam et a inventé sa propre religion.
interdite à ceux qui voulaient rester musulman :lol:
Aurangzeb lui rappele le calife Al Hakim qui a massacré la chrétienté d' Egypte et de Palestine
et qui fut à l' origine de la première croisade.
Waaah !

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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Ecrit le 08 avr.10, 22:41

Message par yacoub »

ASHTAR a écrit :yacoub:
lisez comme vous suggère Yass :
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Dieu et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux.
8. Comment donc ! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers.
Il y a deux Mahomet
Le Mahomet du début à la Mecque.
Il est monogame. Il ne fait que la prédication.
Il est moqué, insulté, méprisé
et il se comporte comme Jésus.
Et le Mahomet de Méddine.
Polygame, guerrier, voleur, violent, massacreur des tribus juives.

Mohamed Mahlmoud Taha conseille de ne garder du coran que les sourates Mecquoises du début.
On l' a pendu pour ça.
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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Ecrit le 08 avr.10, 22:54

Message par Yass »

yacoub a écrit :Mohamed Mahlmoud Taha conseille de ne garder du coran que les sourates Mecquoises du début.
On l' a pendu pour ça.
Le pauvre !

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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Ecrit le 08 avr.10, 22:56

Message par ASHTAR »

yacoub a écrit :l y a deux Mahomet
Le Mahomet du début à la Mecque.
Il est monogame. Il ne fait que la prédication.
Il est moqué, insulté, méprisé
et il se comporte comme Jésus.
Et le Mahomet de Méddine.
Polygame, guerrier, voleur, violent, massacreur des tribus juives.

Mohamed Mahlmoud Taha conseille de ne garder du coran que les sourates Mecquoises du début.
On l' a pendu pour ça.
Autant dire qu'il y 2 Allah

6-159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux- là tu n'es responsable en rien : leur sort ne dépend que de Dieu. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.

30-32. parmi ceux qui ont divisé leur religion et sont devenus des sectes, chaque parti exultant de ce qu'il détenait.


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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Ecrit le 08 avr.10, 22:59

Message par yacoub »

Il nous reste son livre.

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L' islam est déjà divisé en une soixantaine de sectes qui s' anathématisent l' une l' autre.

Mahmoud Taha demande que le coran Medinois soit mis à l' écart pour l' élaboration des lois.
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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Ecrit le 08 avr.10, 23:05

Message par Yass »

yacoub a écrit :Il nous reste son livre.

Image

L' islam est déjà divisé en une soixantaine de sectes qui s' anathématisent l' une l' autre.

Mahmoud Taha demande que le coran Medinois soit mis à l' écart pour l' élaboration des lois.
Vraiment ?

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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Ecrit le 08 avr.10, 23:14

Message par ASHTAR »

yacoub dit:
L' islam est déjà divisé en une soixantaine de sectes qui s' anathématisent l' une l' autre.
Mais trouve moi une secte qui n'atteste pas de l'unité de Dieu,n'accomplit pas la salat et ne s'acquitte pas de la Zakat,ne fait pas le jeun et refuse le pelerinage !

Donc ces différents résultent d'une fausse interprétation de l'accomplissement de l'Islam dans son intégralité ,les assises précitées sont les piliers de l'islam et tu ne trouvera pas 2 qui les refusent !

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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Ecrit le 08 avr.10, 23:48

Message par spin »

ASHTAR a écrit : Le coran te dément:
2-62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
5-69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
22-17. Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens [ils adorateurs des étoiles], les Nazaréens, les Mages et ceux qui donnent à Dieu des associés, Dieu tranchera entre eux le jour de Jugement, car Dieu est certes témoin de toute chose.

Pardon ? Où est-il question de non-dhimmis dans ces versets ? Les sabéens (mandéens) étaient, sont d'ailleurs toujours, considérés comme monothéistes et "du Livre". Idem les mages (zoroastriens).

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com

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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Ecrit le 08 avr.10, 23:56

Message par Yass »

En effet, les Mandéens sont des gens du livre qui croit en Jean Baptise si je me trompe, et pour les Mages on pense qu'il ont bien reçu une révélation qui a été falsifiée, mais rien ne conforme que les autres genre païens etc n'avait pas le même statut. l'Inde sous domination musulmans a exigé la Jizya aux hindous sinon il y aurait aucun hindous à nos jours. Sinon tu apporte tes preuves.

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