La Mère et l'Enfant, et l'original de l'Enfant

[kgtgo]

Vous ne trouverez aucun rapport entre Marie et Isis ou je ne sais quelle autre déesse (rien que sur le fait que ce n'est PAS une déesse pour commencer) aller lire le lien qu'info vous à donné.
L'histoire de l'Église comporte de nombreuse pages sombres et nous en sommes tous d'accord, et ces fautes sont directement imputables au personnel religieux qui s'est servis de l'Église pour justifier des crimes odieux, mais vous ne pouvez déclarer que par conséquent toute l'Église est à rejeter car c'est le Christ qui l'a mise en place, ce que Dieu à fait que l'homme ne le défasse, la bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe.
Je tiens à rajouter qu'en plus, de nombreux mensonges et d'inventions historiques circulent aujourd'hui bien qu'étant rejetée par tout les historiens, seulement attaquer l'Église semble être à la mode.
Quand aux histoires de pédophilie elle font l'objet d'une odieuse désinformation dont vous êtes visiblement victimes.

Si vous séparez Marie de l'incarnation c'est sûr que vous risquez de trouver des tas d'incohérence.

[medico]

les noms sont changé mais l'idée est resté.le culte de la mêre et l'enfant existait déjà bien avant la venue de JESUS.

[Waddle]

Vous ne trouverez aucun rapport entre Marie et Isis ou je ne sais quelle autre déesse (rien que sur le fait que ce n'est PAS une déesse pour commencer) aller lire le lien qu'info vous à donné.

Super. Ce n'est pas une "déesse", mais le mot "déesse" n'est qu'un mot.

Quelqu'un qu'on prie, a qui ont fait des libations, à qui on offre des statues, à qui on offre des temples, c'est quoi concrètement si ce n'est une déesse?

L'histoire de l'Église comporte de nombreuse pages sombres et nous en sommes tous d'accord, et ces fautes sont directement imputables au personnel religieux qui s'est servis de l'Église pour justifier des crimes odieux, mais vous ne pouvez déclarer que par conséquent toute l'Église est à rejeter car c'est le Christ qui l'a mise en place, ce que Dieu à fait que l'homme ne le défasse, la bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe.
Je tiens à rajouter qu'en plus, de nombreux mensonges et d'inventions historiques circulent aujourd'hui bien qu'étant rejetée par tout les historiens, seulement attaquer l'Église semble être à la mode.
Quand aux histoires de pédophilie elle font l'objet d'une odieuse désinformation dont vous êtes visiblement victimes.

Oui, les histoires de pédophilies sont certainement toutes inventées, et je crois même qu'il n'y a absolument aucun prêtre pédophile, et que tout cela, c'est pour destabiliser l'église.

Si vous séparez Marie de l'incarnation c'est sûr que vous risquez de trouver des tas d'incohérence.

??

[medico]

Waddle tu fatigues
le sujet et sur la mère et l'enfant et pas sur la pédophilie.alors reste dans le sujet s t p.

[kgtgo]

Super. Ce n'est pas une "déesse", mais le mot "déesse" n'est qu'un mot.

Vous recommencez ! Dans ce cas "Christ" "Dieu" "Seigneur"... ne sont que des mots aussi ?
Vous vous arrêter à la prière faite à Marie, mais vous ne semblez pas comprendre que ces prières seront ensuite présentées au Christ car nul ne vient au Père que par le Christ.

Quelqu'un qu'on prie, a qui ont fait des libations, à qui on offre des statues, à qui on offre des temples, c'est quoi concrètement si ce n'est une déesse?

Premièrement : Toute église est consacrée à Dieu en premier lieu car c'est sa demeure, l'église est la maison du Seigneur pas celle de Marie ou de quelconque autre saint. On leur donne leur nom à titre honorifique.
Deuxièmement : Nous ne prions Marie d'exaucer elle-même nos prières car étant humaine elle n'en à pas le pouvoir, nous la prions...de prier !Comme pour tout les saints.

Oui, les histoires de pédophilies sont certainement toutes inventées, et je crois même qu'il n'y a absolument aucun prêtre pédophile, et que tout cela, c'est pour destabiliser l'église.

Là on va inverser les rôles, merci mais je pense que malheureusement il y a bien eut des prêtres pédophiles, maintenant beaucoup s'en serve pour ternir l'image du prêtre et de l'Eglise.
Ne vous en faites pas médico, pour la pédophilie on en restera là.

[medico]

L'Enfant en Assyrie

L'original de cette mère si généralement adorée était, nous avons des raisons de le croire, cette même Sémiramis (13) dont nous avons déjà parlé. Elle était adorée par les Babyloniens (14) et d'autres peuples de l'Orient (15) sous le nom de Rhéa (16) la grande déesse Mère. C'était du fils, cependant, qu'elle tenait toute sa gloire et tous ses titres à la déification. Ce fils, quoique représenté comme un enfant dans les bras de sa mère, était une personne d'une grande stature, d'une immense force corporelle, et de manières séduisantes. Dans l'Écriture il est désigné sous le nom de Tammuz (Ézéchiel VIII, 14) mais les écrivains classiques l'appellent d'ordinaire du nom de Bacchus. C'est-à-dire "le Regretté" (17). Le nom de Bacchus ne rappelle au lecteur ordinaire qu'une idée de débauches et d'ivrognerie, mais on sait aujourd'hui que dans toutes les abominations qui accompagnaient ses orgies, on poursuivait ouvertement ce grand but : la purification des âmes (18), c'est-à-dire leur délivrance du péché et de ses souillures. Le dieu Regretté qu'on exposait et qu'on adorait sous la forme d'un petit enfant dans les bras de sa mère paraît avoir été le mari de Sémiramis, dont le nom, Ninus, par lequel il est ordinairement connu dans l'histoire classique, signifie littéralement le Fils (9). Comme Sémiramis, la femme, était adorée sous le nom de Rhéa, dont le caractère distinctif était celui de la grande Mère Déesse (20), la réunion de l'épouse avec l'époux sous le nom de Ninus ou le Fils, suffisait à expliquer l'origine du culte étrange de la Mère et du Fils, si répandu parmi les nations de l'antiquité ; et c'est là sans doute l'explication de ce fait qui a tant embarrassé ceux qui se sont occupés de l'histoire ancienne, que Ninus est quelquefois appelé l'époux, et quelquefois le Fils de Sémiramis (21). C'est aussi ce qui explique l'origine de la même confusion des rapports qu'il y avait entre Isis et Osiris, la Mère et l'enfant des Égyptiens ; car, ainsi que le montre Bunsen, Osiris était représenté en Égypte à la fois comme le fils et le mari de sa mère, et portait comme titre de dignité et d'honneur le nom de mari de la mère (22).

22. BUNSEN, tome I, p. 438-439. Mari, nom de la mère, donné à Osiris, semble être même usité parmi nous, quoiqu'on ne puisse douter de son sens ou de son origine. Hérodote raconte qu'en Égypte il fut surpris d'entendre le même chant triste mais délicieux de Linus chanté par les Égyptiens (sous un autre nom), qu'il entendait d'ordinaire en Grèce, sa patrie (HÉROD. liv. II, ch. 79). Linus était le même dieu que Bacchus en Grèce ou Osiris en Égypte : Homère décrit un enfant chantant le chant de Linus pendant les vendanges (Iliade, liv. XVII, v. 569-571), et le scholiaste dit que c'était en mémoire de Linus qui fut déchiré par des chiens. L'épithète de chien est prise dans un sens mystique et plus loin on verra à quel point son autre nom, Narcisse, l'identifie au Grec Bacchus et à l'Égyptien Osiris. Dans certaines villes d'Égypte, pour le chant de Linus ou Osiris, on avait une mélodie particulière. Savary dit que dans le temple d'Abydos. le prêtre répétait les sept voyelles en forme d'hymnes et que les musiciens ne pouvaient y entrer (Lettres, p. 566). Strabon que cite Savary, appelle le dieu de ce temple, Memnon, mais Osiris était le grand dieu d'Abydos ce qui prouve qu'il s'agissait du même dieu (WILKINSON, tome IV, p. 344-345). Le nom de Linus ou Osiris, en tant que mari de sa mère, en Égypte était Kamut (BUNSEN, tome I, p. 373-374). Quand Grégoire le Grand introduisit dans l'Église Romaine les chants Grégoriens, il les emprunta aux mystères Chaldéens longtemps établis à Rome. Eustache, prêtre Romain, prétend que ces chants avaient été composés surtout d'airs Lydiens et Phrygiens (Tour classique, tome I, p. 377). La Lydie et la Phrygie étaient les principaux sièges des mystères, dont les Égyptiens n'étaient qu'une branche. Ces airs sacrés étaient la musique du grand dieu : Grégoire introduisit ainsi la musique de Kamut. Selon toute apparence, le nom d'Osiris ou Kamut, le mari de la mère, est devenu chez nous le nom de l'échelle musicale. Cy'est-ce la mélodie d'Osiris, sept voyelles formées en hymne, sinon la gamme ?

[kgtgo]

Êtes-vous allé sur le site qu'info nous à donné ?
Il démontre en 3 lignes que ce que vous soutenez en 30 lignes est faux.

[medico]

Êtes-vous allé sur le site qu'info nous à donné ?
Il démontre en 3 lignes que ce que vous soutenez en 30 lignes est faux.

non c'est historiquement prouvé..
. DIODORE DE SICILE, liv. II. p. 76.
ATHÉNAGORE, Legatio, p. 178, 179.

[Waddle]

Vous recommencez ! Dans ce cas "Christ" "Dieu" "Seigneur"... ne sont que des mots aussi ?
Vous vous arrêter à la prière faite à Marie, mais vous ne semblez pas comprendre que ces prières seront ensuite présentées au Christ car nul ne vient au Père que par le Christ.

100000 fois faux et tu le sais bien.

Je t'ai montré des prières ou des "saints" demandaient à Marie d'envoyer ses anges dont elle est la reine.

Point mention de Dieu la dedans.

Pour le reste c'est du même acabit. Vous faites tout pour Marie et vous déguiser en disant qu'en fait, c'est pour Dieu.

[info]

non c'est historiquement prouvé..
. DIODORE DE SICILE, liv. II. p. 76.
ATHÉNAGORE, Legatio, p. 178, 179.

Faux ,archi-Faux : Diodore de Sicile est un historien et chroniqueur grec du I siècle av. J.-C. né à Agyrium en Sicile .Donc ,il ne pouvais affirmer a l époque qu il vivait que les chrétiens confondait Marie le Mère du Seigneur Jésus avec une déesse païen (( a cette époque le christianiste n avait point encore vus jour et le Seigneur n était meme point encore nées .
Pour ce qui est de :Athénagore, - Philosophe platonicien et apologète chrétien, né à Athènes. Il n est point historien mais philosophe et en deuxième ,il serais bien le seul chrétien qui aurait dis que les chrétiens confondes la Mère du Seigneur avec une déesse païenne .Places donc ,son oeuvre que tu dis en

ATHÉNAGORE, Legatio, p. 178, 179

qui dirais cela !!!!!

Découvrir l esprit anti-catholl.
http://v.i.v.free.fr/spip/spip.php?article2537
Ce qui est comique dans votre histoire , c est que vous ignorez que le lien que je donnes est produit part une personne qui avait le titre d ancien chez les T-J et grâce a la consultation des écrits anciens après vérification aux sources ; cela la conduit a la foi de l Église de Pierre fonder part le Seigneur .Plus moyen de lui passer des carottes pour des navets

De plus ,je dirais ,il y a quelques chose de tordus dans votre histoire _ c est comme si vous disiez que quelqu'un qui lit l Évangile de la naissance sur le Seigneur son esprit est tellement tordu qu il ne fait point de différents entre les personnes et des mythologies(st-Joseph=Zeus, Marie= Asteré etc,,,) :que des personnes confondes des êtres _ sur et certain que cela peut se produire: ont ne le nie point surtout quand certain confonde le Seigneur avec un présupossé archange -Michel :mais de la, as dires que tout le monde pense comme eux.

[info]

Je t'ai montré des prières ou des "saints" demandaient à Marie d'envoyer ses anges dont elle est la reine.Point mention de Dieu la dedans.
Pour le reste c'est du même acabit. Vous faites tout pour Marie et vous déguiser en disant qu'en fait, c'est pour Dieu.

Lorsque l ont pries dans la communion des saints _ bien sur que non ,ont est point piéger dans la mention d y mettre Dieu en tout temps _ ont y mets notre coeur, notre esprit et notre âme et en plus :ont dirais que vous venez de découvrir que les prières ne sont point parfaite _ Paul en parles en disant que l Esprit viens a notre secours parfois .Nous ne parlons point tous en langue,s mais tous nous pouvons priez avec le meilleur de nous mêmes _ Dieu qui sondes les coeurs avant même nos prières sais déjà nos demandes . Et lorsque l ont pries Marie c est Marie que l ont pries , même chose pour st-Bernard , St-Raphael ou tout autre saints en sommes ont s adresse a ceux qui fond parties de grande société du Ciel . Pour vous cela est impossible _ parce que ne croyez point que Dieu est le Dieu des vivants mais des morts .Celui qui vies et crois en moi de même seras t il mort vivra . vous déformer ce passage de l Évangile en l interprétant comme tel dans votre esprit :Celui qui vies et crois en moi de même seras t il mort revivra .

[medico]

la reine des cieux MARIE et une resurgence de rites paiens.
(Jérémie 7:18) 18 Les fils ramassent du bois, les pères allument le feu et les femmes pétrissent de la pâte pour faire des gâteaux sacrificiels à la ‘ reine des cieux .

Les Écritures ne précisent pas qui était la “ reine des cieux ”. Selon une hypothèse, il s’agirait d’Inanna, déesse sumérienne de la fécondité, l’Ishtar babylonienne. Le nom Inanna signifie littéralement “ Reine du ciel ”. Son homologue babylonienne, la déesse Ishtar, avait dans les textes akkadiens les épithètes “ reine des cieux ” et “ reine des cieux et des étoiles ”.

[medico]

[Shinran]

Mais dans le fond des choses, est-ce choquant de représenté Marie avec son enfant?

(je parle pas ici du culte mariale qui l'accompagne)

[Elihou]

Ce n'est pas choquant de la représenter comme une illustration , car c'est de l'histoire qui, par l'illustration peut-être racontée , mais c'est la récupération des cultes des déesses -mères en tout point ( prières , offrandes , intercessions , processions de ces représentations etc...) qui est choquant .
Elihou