l'islam s'est répandu par l'épée ?

[Yass]

Matthieu 26:52 Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prennent l‘épée disparaîtront par l‘épée.

Il est prohibé d'utilisér des armes même en cas défensif c'est bien ça ?

[TRIPLE-X]

C'était juste un conseil contre les posts inutiles.

Alors tu dois restez sur le sujet car ton post est inutile..

[Yass]

Il est prohibé d'utilisér des armes même en cas défensif c'est bien ça ?

[Maried]

Matthieu 26:52 Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prennent l‘épée disparaîtront par l‘épée.

Yass sait bien que Jésus est un doux pacifique sauf avec les marchands du Temple
et que Mahomet est un guerrier impitoyable qui s' est illustré par sa férocité.
Même de nos jours, le Turc le Perse et le Maure font peur pour toute la violence et la cruauté contenues dans leur âme.
Ce qui les lie le Coran terrible.


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Dis aussi que les musulmans ont la violence dans leurs gènes ?
Maried, tu es très limite dans certaines interventions,
je t'invite à faire attention aux généralités parfois nauséabondes.
Merci d'avance

Ce sujet étant particulièrement sensible, merci d'éviter les provocations de part et d'autres.

La modération
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[Yass]

[ASHTAR]

Un Israélien athée défend l’islam

Mohamed Salmawy
publié le mercredi 18 octobre 2006.

Je n’imaginais pas que la question soulevée par le pape du Vatican, Benoît XVI, et ses retombées allaient perdurer jusqu’à maintenant ou que j’allais en parler de nouveau. Mais j’ai retrouvé récemment un important article signé par un écrivain israélien qui m’a été envoyé par un ami égyptien par courrier électronique.

Cet article comporte, à mon avis, la meilleure réponse à propos de ce sujet. J’ai estimé nécessaire de mettre le lecteur au courant de son contenu à cause de l’argument qu’il avance et de la discussion objective des faits historiques qui réfutent les conclusions du pape en faisant de l’islam une religion violente propagée par la force de l’épée.

L’écrivain de l’article n’est autre que Uri Avneri, ex-député de la Knesset et l’un des membres importants du mouvement de paix israélien Gush Shalom. Le titre de l’article est L’Epée de Mohamed. Avneri démontre que la relation entre les « Empereurs » et les chefs de l’Eglise depuis l’époque de l’Empire romain a évolué à plusieurs étapes, qui se caractérisaient parfois par des relations d’animosité. Les « Empereurs » démettaient les chefs d’Eglises ou le contraire se passait.

Mais ceci n’empêchait pas qu’il existait des moments de relations amicales et pleines de cordialité. Avneri dit que nous vivons actuellement l’une de ces étapes entre l’actuel pape et le président américain George Bush, ce qui nous rappelle la relation entre l’Eglise et les rois et reines de l’Europe du Moyen-Age. L’Eglise avait jadis incité les rois à déclencher des guerres contre les Arabes au nom de la croix. Les remarques faites par le pape dans sa conférence sont en accord avec les guerres menées par Bush pour l’heure contre ce qu’il appelle « le fascisme islamique » ou la « guerre contre le terrorisme ».

Avneri affirme qu’il est un juif athée et par conséquent, il ne peut pas comprendre les dires du pape selon lesquels Dieu, dans le christianisme, se caractérise par la rationalité, à l’inverse de l’islam. Il a ajouté qu’il n’avait pas l’intention de défendre un avis contre l’autre, mais de défendre plutôt la vérité.

Au début, Avneri démontre que le pape a fait une erreur en ce qui concerne le numéro du verset coranique, selon lequel il n’y a pas de contrainte en matière de religion, que c’est le verset 256 alors qu’il s’agit du verset 257 de la deuxième sourate. Le pape avance que lorsque la position de Mohamad s’est raffermie, il a donné l’ordre à ses adeptes d’utiliser l’épée au nom de la religion. Mais le Coran, déclare Avneri, ne comporte pas ce qui incite les musulmans à diffuser l’islam par l’épée et Mohamad, lorsqu’il a mené sa guerre, l’avait fait pour des raisons politiques et non pas religieuses.

Mohamad était sur le point, selon les dires d’Avneri, de fonder un grand Etat qui a perduré plus de mille ans. Et la question est de savoir ce qu’ont fait ces gouvernants musulmans avec la force de l’épée ? Avneri répond à cette question en niant le fait qu’ils aient utilisé la force à cette fin. Les musulmans ont gouverné la Grèce, par exemple, pendant des siècles, les Grecs se sont-ils convertis à l’islam et les musulmans ont-ils tenté de les y faire adhérer par la force ? Les Grecs de confession chrétienne ont occupé les plus hauts grades au sein de l’Empire ottoman, et les Bulgares, les Serbes et les Hongrois ainsi que d’autres peuples européens ont été soumis au pouvoir islamique sans être contraints à se convertir à l’islam.

Uri Avneri mentionne que la population albanaise et celle de Bosnie se sont converties à l’islam sans en être contraintes. Alors qu’en 1099, les croisades ont utilisé leurs épées pour massacrer les musulmans et les juifs sans distinction aucune et ceci au nom du christianisme rationnel dont parle le pape. L’écrivain israélien affirme que Jérusalem, à cette époque, était sous le pouvoir islamique depuis environ 400 ans, et en dépit de cela, la majorité était chrétienne.

Et Avneri de poursuivre : il n’existe aucune preuve dans l’Histoire que les musulmans ont essayé d’imposer l’islam par la force aux juifs. Ainsi, les juifs d’Espagne ont connu sous le pouvoir de l’islam une prospérité qu’ils ne connaissent pas de nos jours. Les juifs étaient des ministres et des savants et également des poètes. Les chercheurs musulmans, juifs et chrétiens ont travaillé ensemble à Tolède dans la traduction des œuvres des philosophes grecs. Cette époque était non seulement l’âge d’or des sciences et des arts, mais également celle de la coexistence entre les religions. Comment ceci aurait-il pu se faire si le prophète avait donné l’ordre aux musulmans de diffuser l’islam par l’épée ?

A travers les faits de l’Histoire, Avneri affirme que les événements ultérieurs sont encore plus significatifs. Lorsque les catholiques ont envahi l’Espagne et l’ont prise aux musulmans, ils ont établi un pouvoir religieux reposant sur le terrorisme. Les musulmans et les juifs étaient obligés de se convertir au christianisme, sinon ils auraient été massacrés ou expulsés. Avneri se demande où sont allés les milliers de juifs qui n’ont pas voulu renoncer à leur religion ? Et de répondre qu’ils ont été accueillis à bras ouverts dans les pays islamiques du Maroc jusqu’en Iraq, à l’est, et en Bulgarie dans le nord, qui faisait partie à l’époque de l’Empire ottoman jusqu’au sud. Les pays musulmans n’ont pas connu les massacres de l’inquisition catholique dans tous les pays chrétiens. L’islam n’a pas demandé à ses adeptes d’utiliser l’épée, mais de bien traiter les adeptes des religions monothéistes.

Ensuite, il aborde la question de la guézia ou tribut que payaient les non-musulmans dans les pays musulmans. Cet argument est avancé par certains pour prouver que les adeptes des autres religions n’étaient pas traités sur un pied d’égalité avec les musulmans. En effet, ils payaient le tribut mais ils n’étaient pas appelés à effectuer le service militaire dans leurs armées. C’était une équation qui plaisait bien aux juifs et aux chrétiens, surtout en sachant que le tribut qu’ils payaient équivalait à 2 % de leurs revenus annuels, alors que les musulmans, eux, devaient payer 2,5 % de leurs revenus annuels sous forme de zakat (ou aumône légale) et ils effectuaient également le service militaire.

Uri Avneri parvient à dire en conclusion, et je cite là littéralement ses propos dans l’article : « Chaque juif sincère connaisseur de l’histoire de son peuple doit ressentir une gratitude profonde envers l’islam qui a protégé les juifs tout au long de 50 générations. Alors que le monde chrétien les a persécutés par l’épée pour les obliger à se convertir au christianisme ».

Il ajoute que l’histoire de la diffusion de l’islam par l’épée est une mystification pure et simple dont les origines remontent à l’Europe au moment des grandes guerres contre les musulmans depuis la guerre des catholiques contre les musulmans en Espagne jusqu’aux croisades pour en arriver à la guerre contre les Turcs ottomans, qui étaient sur le point d’envahir Vienne. Le pape allemand croit en ces fausses idées. Ce qui signifie que le leader catholique du monde, qui est un grand théologien et chercheur en matière de religion, n’a pas déployé le maximum d’efforts pour étudier l’histoire des autres religions.

Si telles sont les croyances du pape, la question est de savoir la raison d’en parler actuellement ? Pour répondre à cette question, Avneri affirme que nous ne pouvons guère dissocier les dires du pape de la guerre actuelle menée par Bush au nom des croisades et qui a pour ultime objectif de contrôler les puits de pétrole de par le monde. Ce n’est pas la première fois que cet appel revêt un habit religieux pour voiler les intérêts économiques existants.

Pour terminer, tout ce que je peux dire, c’est que nous les musulmans aurions été embarrassés d’apporter une réponse pareille comme nos citoyens chrétiens ont été embarrassés par les paroles du pape. La réponse est arrivée de Uri Avneri, le juif athée, raison pour laquelle j’ai choisi de lui consacrer mon article cette semaine.

Mohamed Salmawy
18 octobre 2006 - Al Ahram Hebdo - Vous pouvez consulter cet article à :
http://hebdo.ahram.org.eg/arab/ahra...

[Maried]

ça va 2 minutes les hors sujets, non ?
il ne t'es pas interdit de parler de ce dont tu as envie de parler, mais faits le dans un topic adéquat.
Merci

Le modération

[ASHTAR]

ça va 2 minutes les hors sujets, non ?
il ne t'es pas interdit de parler de ce dont tu as envie de parler, mais faits le dans un topic adéquat.
Merci

Le modération

Restez sur le sujet ,on a rien à faire d'affaire de personne pour les répandre dans le sujet de l'épée

[Maried]

Restez sur le sujet ,on a rien à faire d'affaire de personne pour les répandre dans le sujet de l'épée

Tu prends Uri Avnery comme défenseur de l' islam et en tant qu' Israélien
alors qu' il est aussi Palestinien et qu' il fait parie du gouvernement de Abbas
Il ne dit rien sur les sévices faites aux femmes Palestinnienes au nom de l' honneur.

[Yass]

Le sujet : l'islam s'est répandu par l'épée ?

Sinon personne ne vous défend d'ouvrir un topic ou vous avez peur de l'assumer ?

[Maried]

Dis aussi que les musulmans ont la violence dans leurs gènes ?
Maried, tu es très limite dans certaines interventions,
je t'invite à faire attention aux généralités parfois nauséabondes.
Merci d'avance

Ce sont les livres et l' éducation qui rendent certains musulmans violents
Que venez faire avec un couteau au lycée un enfant prénommé islam
et qui a planté ce couteau sur un autre enfant ?
Ca s'est passé il n y a pas longtemps ?

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quelle était la religion de la victime de ce garçon ? de quelle religion sont la plupart des victimes d'attentats attribués à des musulmans ?
pas musulmans par hasard ?
Et ce sont aussi les livres et l'éducation qui rendent des musulmans des personnes sans problèmes.

Je voix que tu persistes dans la généralité douteuse,
je t'invite sérieusement à faire marche arrière en modérant tes propos,

Stop au HS,

Merci Maried

La modération
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En quoi la religion de la victime de ce fait divers est important.
La plupart des victimes des attentats islamiques sont en majorité des musulmans c'est vrai
mais les auteurs sont musulmans.

Le coran, l' exemple du prophète, la madrassa sont liés à la violence de l' islam
il faudrait être aveugle pour ne pas le voir.
En Suisse, on fait circuler une pétition pour avoir une version expurgée du coran
sans les versets incitant à la guerre contre les non-musulmans, diminuant les femmes,
traitant les juifs et les chrétiens de stupides

[yacoub]

[...Je rattrape mon retard de lecture de ces derniers jours...] Il est certain que le qualificatif "mahométan" ne peut venir d'Averroès ; sans parler du qualificatif final...

Traduction, trahison.
Dans le livre de Dominique Urvoy consacré à Averroès, il y a un chapitre où il est décrit comme belliciste (ses écrits en faveur du jihad) et feministe.
A un de ses élèves qui lui parle d' un peuple cité dans le coran, il hausse les épaules, ce peuple n' a jamais existé.
Urvoy lui reproche aussi son silence sur la dhimmitude.

[ASHTAR]

Merci yacoub d'être équitable pour dire la vérité.
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Par ailleurs je crois qu'un volet du "ribat" ou poste frontalier musulman n'a pas encore été soulevé. En effet le musulman a l'obligation de se préparer pour la guerre meme en tant de paix sans pour autant la déclencher.
Aux termes des versets suivant Sourate 8 ,on peut conclure ce qui précède:
60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi de Dieu et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais que Dieu connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier de Dieu vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.
61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Dieu, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

[Younes91]

juste pour info:

Bientôt, dès qu'il fut monté, tous les défenseurs de la ville s'enfuirent des murs à travers la cité, et les nôtres les suivirent et les pourchassèrent en les tuant et les sabrant jusqu'au temple de Salomon (la mosquée al Aqsa), où il y eut un tel carnage que les nôtres marchaient dans le sang jusqu'aux chevilles [ ... 1.
L'amiral qui commandait la tour de David (forteresse gardant la porte de Jaffa, à l'ouest) se rendit au comte et lui ouvrit la porte (de Jaffa). [ ... 1 Les croisés coururent bientôt par toute la ville, raflant l'or, l'argent, les chevaux, les mulets et pillant les maisons qui regorgeaient de richesses.



La ville sombra dans un sinistre carnage et ruissela de sang.
Pendant deux jours les croisés se livrèrent à un des plus abominables massacre de l'Histoire. Les portes furent enfoncées, les civils, hommes, femmes, enfants, vieillards furent exécutés sans distinction, ni pitié. Toute la communauté juive fut enfermée dans une synagogue où l'on mit le feu, il n'y eu aucun survivant. En deux jours environ 60.000 personnes furent exterminées, or il n'y avait dans la ville sainte que dix pour cent de juifs!..

Rapport de Raimondo d'Aquilérec concernant la prise de Jérusalem

Des musulmans étaient décapités, d'autres tombaient des remparts criblés de flèches, d'autres enfin brûlaient dans les flammes ! A travers les rues et les place publiques de la ville sainte on voyait des amoncellements de pieds, de mains et de têtes coupées imprégnées de sang coagulé...

Dans l'ancien temple de Salomon où les musulmans avaient l'habitude de célébrer leur fêtes religieuses on avançait avec du sang jusqu'à la hauteur des genoux... Après la prise de la ville, il était beau de voir devant le Saint Sépulcre, la dévotion des pèlerins qui manifestaient leur joie en chantant au Dieu vainqueur et triomphant par des chants inexprimables en paroles !

L'armée du grand Vizir sera décimée avec ses 10 000 hommes et comme des soldats égyptiens s'étaient réfugiés dans la cité d'Ascalon, de nombreux civils furent également massacrés avec les fuyards. En quelques mois toutes les places fortifiées de Galilée se rendirent aux croisés avec les ports du littoral méditerranéen.

[chretien59]

Il est prohibé d'utilisér des armes même en cas défensif c'est bien ça ?

oui c est bien cela , c est justement ca qui est grand et beau , si tout le monde l appliquait il n yaurait plus de conflit meme si c est impossible a l echelle planetaire vu la nature de l homme .