Miracles dans le Christianisme

[Yass]

Ont quoi comme buts et utilités au juste ?

Merci.

[Cagoule]

Ont quoi comme buts et utilités au juste ?

Merci.

C'est ça ton sujet?
Un miracle ne marque pas des buts!
Et l'utilité des buts est de faire gagner l'une de deux équipes qui se battent.
Tu as plusieurs sports où cela se pratique,notamment le foot,le plus connu.
Ceci dit,je ne vois pas le rapport buts-Bible-miracle ni miracle-Bible-buts...
Peux-tu t'expliquer?
On est dans un forum de religions,pas dans un forum de sport...

Puis on constate que c'est un sujet extrêmement développé...chacun selon la taille de sa cervelle,dit le vieux dicton!


-------------------------------
Cagoule,
il semblerait que tu ais un vieux contentieux avec Yass,
ce n'est pas une raison pour sombrer dans les attaques personnelles dès que tu en as l'occasion,
et ne faites pas de ce forum un terrain pour règlements de comptes,

La question de l'auteur du topic, bien que formulée simplement est claire,
quelle est quelque part la "sagesse" attendue d'un miracle ?
Si sa question n'est pas au niveau à tes yeux, pas besoin d'adresser une réponse de plus bas niveau.

"Ne dites que du bien, ou taisez-vous" dit aussi le dicton,
et ça vaut pour tout le monde,

Merci


LA modération
----------------------------

[Yass]

Ok merci je reformule, pourquoi les miracles dans la Bible ?

[@Fredrick]

Bonjour,

C'est vrai que le sujet est très vaste et qu'il faudrait probablement plusieurs livres pour le développer sérieusement.

Mais par exemple dans l'évangile de Jean les miracles sont appelé des "signes", par ces signes Jésus fait connaitre la volonté de Dieu aux hommes, généralement il s'agit de guérison et de résurrection. Par là, Dieu nous montre qu'il veut nous guérir et nous donner la vie, mais bien sûr par seulement au niveau physique, mais surtout au niveau spirituel, c'est a dire nous soigner spirituellement pour nous amener à la vie éternelle par le Christ.

Mais les miracles ne s'arrêtent pas à Jésus, les apôtre et les saints chrétiens ont de tout temps fait des miracles, et le but est toujours le même, donner des signes aux générations pour les amener à la vie éternelle.

[Yass]

Mais par exemple dans l'évangile de Jean les miracles sont appelé des "signes", par ces signes Jésus fait connaitre la volonté de Dieu aux hommes, généralement il s'agit de guérison et de résurrection. Par là, Dieu nous montre qu'il veut nous guérir et nous donner la vie, mais bien sûr par seulement au niveau physique, mais surtout au niveau spirituel, c'est a dire nous soigner spirituellement pour nous amener à la vie éternelle par le Christ.

Ça serait des Signes.. pour prouver la divinité de Jésus ?

Mais les miracles ne s'arrêtent pas à Jésus, les apôtre et les saints chrétiens ont de tout temps fait des miracles, et le but est toujours le même, donner des signes aux générations pour les amener à la vie éternelle.

« Mc 13.22 - Car il s'élèvera de faux christs et de faux prophètes, qui feront des prodiges et des miracles, pour séduire les élus mêmes, s'il était possible. »

Comment savoir ce qui est un vrais d'un faux miracle ?

[@Fredrick]

Ça serait des Signes.. pour prouver la divinité de Jésus ?

Non pour guider les croyants. Comme par exemple le miracle du paralytique guérie par Jésus dans l'évangile de Jean 5, c'est un miracle mais c'est aussi un enseignement. Ce miracle nous enseigne que l'homme ne peut se guérir par lui même, nous sommes un peu tous comme ce paralytique qui ne pouvait se jeter seul dans la piscine pour être soigné. C'est pour cela que Dieu c'est fait chair, pour nous sauver car nous n'en sommes pas capable nous-même.

Comment savoir ce qui est un vrais d'un faux miracle ?

Le mieux c'est d'aller constater par toi même et de te faire ta propre idée.

Sinon tu trouvera des dizaines de vidéo sur le net de chrétiens expliquant les miracles qu'ils ont vécu, après c'est à toi de les croire honnête ou non.

[Yass]

Non pour guider les croyants. Comme par exemple le miracle du paralytique guérie par Jésus dans l'évangile de Jean 5, c'est un miracle mais c'est aussi un enseignement. Ce miracle nous enseigne que l'homme ne peut se guérir par lui même, nous sommes un peu tous comme ce paralytique qui ne pouvait se jeter seul dans la piscine pour être soigné. C'est pour cela que Dieu c'est fait chair, pour nous sauver car nous n'en sommes pas capable nous-même,

Ok mais les gens ont compris quoi à l'époque sur Jésus ?

Le mieux c'est d'aller constater par toi même et de te faire ta propre idée.
Sinon tu trouvera des dizaines de vidéo sur le net de chrétiens expliquant les miracles qu'ils ont vécu, après c'est à toi de les croire honnête ou non.

Oui mais la Bible nous dire qu'il y aurait bien des miracles, des vrais miracles, mais juste pour égarer les gens.. comment feront les gens ordinaire ?

[yacoub]

"Ne dites que du bien, ou taisez-vous" dit aussi le dicton,
et ça vaut pour tout le monde,

Ce n'est pas ce que fait le coran, livre sacré des musulmans, puisqu' il appèle à la haine et à la mort
de tout ce qui n'est pas islamique.

[Younes91]

Ce n'est pas ce que fait le coran, livre sacré des musulmans, puisqu' il appèle à la haine et à la mort

ah?

{Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, … } [ Sourate 4, verset 36]

oh?

{ Et ton Seigneur a décrété « N'adorez que Lui; et (marquez ) de la bonté envers les père et mère : si l'un deux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi, alors ne leur dis point : Fi ! et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses. Et par miséricorde, abaisse pour eux l'aile de l'humilité, et dis: Ô mon Seigneur, fais-leur ,à tous deux, miséricorde comme il m'ont élevé tout petit } [ Sourate 17, verset 23 - 24]

"....ceux qui évitent les plus grands péchés ainsi que les turpitudes et (qui ne commettent) que des fautes légères. Certes, le pardon de Ton Seigneur est immense. C'est Lui qui vous connaît le mieux quand Il vous a créés de terre, et aussi quand vous étiez des embryons dans les ventres de vos mères. Evitez de vous targuer d'être purs; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui (Le) craignent." Coran : verset 32 chap. 52


wouaou, non mais quel haine

« Et ne détourne pas ton visage des gens, et ne foule pas la terre avec arrogance: car Allah n'aime pas le présomptueux plein de gloriole. » (verset 18 chapitre 31)

[Ren']

...Comme quoi on ne peut mettre tout le Coran dans le même sac...

[Yass]

...Comme quoi on ne peut mettre tout le Coran dans le même sac...

Le Coran te répond :

« 2.85 Admettriez-vous seulement une certaine partie du Livre et en rejetteriez-vous le reste ? Quel traitement devra être réservé à ceux qui agissent de la sorte, sinon l'ignominie dans ce monde et le châtiment le plus impitoyable dans l'autre ? »

Bah sinon votre Bible on devrait la prendre ne entier c'est ça ?

[@Fredrick]

Ok mais les gens ont compris quoi à l'époque sur Jésus ?

Certains avaient compris la nature divine de Jésus, d'autres non, et les pharisiens ont compris qu'il était venu les critiquer alors ils l'ont fait tué.

Oui mais la Bible nous dire qu'il y aurait bien des miracles, des vrais miracles, mais juste pour égarer les gens.. comment feront les gens ordinaire ?

Si celui qui fait des miracles dit le contraire de ce qu'il y a écrit dans l'Evangile, alors c'est l'impie dont parle Paul dans Thessalonicien.

2 Thessalonicien : 8 Et alors paraîtra l’impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu’il anéantira par l’éclat de son avènement.
9 L’apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,

[Yass]

et les pharisiens ont compris qu'il était venu les critiquer alors ils l'ont fait tué.

C'est pas plutôt car ils le voyaient blasphémer ?

Si celui qui fait des miracles dit le contraire de ce qu'il y a écrit dans l'Evangile, alors c'est l'impie dont parle Paul dans Thessalonicien.

Parce que celui qui fait un miracle en disant que Jésus n'est pas dieu alors c'est un impie c'est ça ?

[@Fredrick]

C'est pas plutôt car ils le voyaient blasphémer ?

Aussi, car quand Jésus a dit que le fils de l'homme a le pouvoir de pardonner les péchés, les juifs l'ont prit comme un blasphème.

Marc 2
3 Des gens vinrent à lui, amenant un paralytique porté par quatre hommes.
4 Comme ils ne pouvaient l’aborder, à cause de la foule, ils découvrirent le toit de la maison où il était, et ils descendirent par cette ouverture le lit sur lequel le paralytique était couché.
5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.
6 Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d’eux:
7 Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul?
8 Jésus, ayant aussitôt connu par son esprit ce qu’ils pensaient au dedans d’eux, leur dit: Pourquoi avez-vous de telles pensées dans vos coeurs?
9 Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, prends ton lit, et marche?
10 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés:
11 Je te l’ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison.
12 Et, à l’instant, il se leva, prit son lit, et sortit en présence de tout le monde, de sorte qu’ils étaient tous dans l’étonnement et glorifiaient Dieu, disant: Nous n’avons jamais rien vu de pareil.

Parce que celui qui fait un miracle en disant que Jésus n'est pas dieu alors c'est un impie c'est ça ?

Oui en gros c'est ça.

[Yass]

Aussi, car quand Jésus a dit que le fils de l'homme a le pouvoir de pardonner les péchés, les juifs l'ont prit comme un blasphème.

Pourquoi donc ? parce que les juifs se referaient à leur textes ?

Oui en gros c'est ça.

Parce qu'il y a la divinité de Jésus dans la Bible ?