Miracles dans le Christianisme

[maymay]

...Comme quoi on ne peut mettre tout le Coran dans le même sac...

Ce qu'il faut comprendre, c'est que les textes sacrés n'ont rien de sacré ; il n'y a rien d'étonnant (tout au contraire) à y trouver des contradictions et inepties.

[@Fredrick]

Pourquoi donc ? parce que les juifs se referaient à leur textes ?

Surtout parce qu'ils les interprétaient comme ça les arrangeait, li l'Evangile tu comprendra comment Jésus ne cessait de critiquer les pratiques des pharisiens.

Parce qu'il y a la divinité de Jésus dans la Bible ?

C'est un autre sujet qui a mainte fois été abordé dans ce forum.

[Yass]

Surtout parce qu'ils les interprétaient comme ça les arrangeait, li l'Evangile tu comprendra comment Jésus ne cessait de critiquer les pratiques des pharisiens.

Pourquoi donc précisément ils ont condamné Jésus ? c'était quoi leur prétexte ?

[@Fredrick]

Pourquoi donc précisément ils ont condamné Jésus ? c'était quoi leur prétexte ?

Dans l'exemple ci-dessous pour blasphème car en pardonnant les péchés Jésus se fait l'égal de Dieu :

1 Quelques jours après, Jésus revint à Capernaüm. On apprit qu’il était à la maison,
2 et il s’assembla un si grand nombre de personnes que l’espace devant la porte ne pouvait plus les contenir. Il leur annonçait la parole.
3 Des gens vinrent à lui, amenant un paralytique porté par quatre hommes.
4 Comme ils ne pouvaient l’aborder, à cause de la foule, ils découvrirent le toit de la maison où il était, et ils descendirent par cette ouverture le lit sur lequel le paralytique était couché.
5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.
6 Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d’eux:
7 Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul?
8 Jésus, ayant aussitôt connu par son esprit ce qu’ils pensaient au dedans d’eux, leur dit: Pourquoi avez-vous de telles pensées dans vos coeurs?
9 Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, prends ton lit, et marche?
10 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés:
11 Je te l’ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison.
12 Et, à l’instant, il se leva, prit son lit, et sortit en présence de tout le monde, de sorte qu’ils étaient tous dans l’étonnement et glorifiaient Dieu, disant: Nous n’avons jamais rien vu de pareil.

Et aussi dans Marc 14 lors de son procès au sannédrin :

53 ¶ Ils emmenèrent Jésus chez le souverain sacrificateur, où s’assemblèrent tous les principaux sacrificateurs, les anciens et les scribes. 54 Pierre le suivit de loin jusque dans l’intérieur de la cour du souverain sacrificateur; il s’assit avec les serviteurs, et il se chauffait près du feu. 55 Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient un témoignage contre Jésus, pour le faire mourir, et ils n’en trouvaient point; 56 car plusieurs rendaient de faux témoignages contre lui, mais les témoignages ne s’accordaient pas. 57 Quelques-uns se levèrent, et portèrent un faux témoignage contre lui, disant: 58 Nous l’avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d’homme, et en trois jours j’en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d’homme. 59 Même sur ce point-là leur témoignage ne s’accordait pas. 60 Alors le souverain sacrificateur, se levant au milieu de l’assemblée, interrogea Jésus, et dit: Ne réponds-tu rien? Qu’est-ce que ces gens déposent contre toi? 61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l’interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? 62 Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. 63 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit: Qu’avons-nous encore besoin de témoins? 64 Vous avez entendu le blasphème. Que vous en semble? Tous le condamnèrent comme méritant la mort. 65 Et quelques-uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper à coups de poing, en lui disant: Devine! Et les serviteurs le reçurent en lui donnant des soufflets.

[Yass]

Dans l'exemple ci-dessous pour blasphème car en pardonnant les péchés Jésus se fait l'égal de Dieu :

Et ils avaient raison ou pas ?

Y avait il dans l'AT un texte qui affirme que quelqu'un autre que Dieu peut pardonner les péchés ?

[OMNISCIENTservant]

Dans l'exemple ci-dessous pour blasphème car en pardonnant les péchés Jésus se fait l'égal de Dieu :

est-ce qu'au fond d'eux,
les pharisiens puisqu'ils ne croyaient pas que jésus soit le Christ, ne cherchaient-ils en fait pas à le condamner à mort pour voir s'il était réellement christ, et si Dieu le sauverait d'une mise à mort, car Dieu sauve son oint et ne le laisse pas à ses ennemis ?

[@Fredrick]

Et ils avaient raison ou pas ?

Y avait il dans l'AT un texte qui affirme que quelqu'un autre que Dieu peut pardonner les péchés ?

Oui ils avaient raison sur le fait que seul Dieu peut pardonner les péchés, tout l'ancien testament indique que seul Dieu peut pardonner les péchés, mais là j'ai pas de verset à te donner comme exemple, il faudrait que je fasse des recherches.

est-ce qu'au fond d'eux,
les pharisiens puisqu'ils ne croyaient pas que jésus soit le Christ, ne cherchaient-ils en fait pas à le condamner à mort pour voir s'il était réellement christ, et si Dieu le sauverait d'une mise à mort, car Dieu sauve son oint et ne le laisse pas à ses ennemis ?

Non je ne pense pas, ils le considéraient comme un adversaire politique, ils avaient peur que le peuple le couronne roi. Il faut voir le contexte de l'époque, les juifs étaient sous domination romaine et ils attendaient la venue du Messie qui était sensé venir délivrer leur peuple de l'oppression romaine, et Jésus arrive, fait des miracles et annonce la bonne nouvelle, et au lieu de venir en gloire il apparait a Jérusalem sur un ânon en critiquant le pouvoir religieux en place. Les religieux ne l'ont pas accepté, et pour ça on voulu le faire périr.

[Yass]

Oui ils avaient raison sur le fait que seul Dieu peut pardonner les péchés, tout l'ancien testament indique que seul Dieu peut pardonner les péchés, mais là j'ai pas de verset à te donner comme exemple, il faudrait que je fasse des recherches.

Alors Jésus n'a pas été crucifié à tord, mais bel est bien parce qu'il a blasphémé.

[maymay]

est-ce qu'au fond d'eux,
les pharisiens puisqu'ils ne croyaient pas que jésus soit le Christ, ne cherchaient-ils en fait pas à le condamner à mort pour voir s'il était réellement christ, et si Dieu le sauverait d'une mise à mort, car Dieu sauve son oint et ne le laisse pas à ses ennemis ?

Je ne sais pas si on pourrait affirmer cela complètement, mais je pense qu'il doit y avoir aussi un lien important là. D'ailleurs, ça explique le Ecce homo.

[Cagoule]

Alors Jésus n'a pas été crucifié à tord, mais bel est bien parce qu'il a blasphémé.

Au moins je vois le premier musulman(?) qui reconnait la crucifixion du Christ!!!

[@Fredrick]

Alors Jésus n'a pas été crucifié à tord, mais bel est bien parce qu'il a blasphémé.

Pour les juifs oui, mais pour les chrétiens Jésus était vraiment Dieu, puisqu'il a concrétisé ses paroles par des miracles, donc il ne blasphémait pas. De ce fait il a été condamné à tort :

Marc 2
9 Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, prends ton lit, et marche?
10 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés:
11 Je te l’ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison.
12 Et, à l’instant, il se leva, prit son lit, et sortit en présence de tout le monde, de sorte qu’ils étaient tous dans l’étonnement et glorifiaient Dieu, disant: Nous n’avons jamais rien vu de pareil.

[spin]

Non je ne pense pas, ils le considéraient comme un adversaire politique, ils avaient peur que le peuple le couronne roi. Il faut voir le contexte de l'époque, les juifs étaient sous domination romaine et ils attendaient la venue du Messie qui était sensé venir délivrer leur peuple de l'oppression romaine, et Jésus arrive, fait des miracles et annonce la bonne nouvelle, et au lieu de venir en gloire il apparait a Jérusalem sur un ânon en critiquant le pouvoir religieux en place. Les religieux ne l'ont pas accepté, et pour ça on voulu le faire périr.

Ils craignaient plus précisément que de fil en aiguille il indispose gravement les Romains qui auraient alors détruit la nation juive. Ce n'était pas si absurde que ça, comme crainte, puisque cela s'est bel et bien produit quelques décennies plus tard, avec d'autres messies venus aussi de Galilée.

à+

[Yass]

Pour les juifs oui, mais pour les chrétiens Jésus était vraiment Dieu, puisqu'il a concrétisé ses paroles par des miracles, donc il ne blasphémait pas. De ce fait il a été condamné à tort :

Parce que les juifs se referait à l'AT pour condamner Jésus et les “chrétiens” (ou les juifs adeptes de Jésus) non ?

[@Fredrick]

Parce que les juifs se referait à l'AT pour condamner Jésus et les “chrétiens” (ou les juifs adeptes de Jésus) non ?

On ne peut pas dire les juifs, car Jésus était juif ainsi que tout les apôtres, les deux se référaient à l'ancien testament, mais ils en avaient une interprétation différente. A l'époque il existait de nombreuse "secte" (pas dans le sens péjoratif du terme) juives, chacune avait son interprétation particulière des écritures.

[Yass]

On ne peut pas dire les juifs, car Jésus était juif ainsi que tout les apôtres, les deux se référaient à l'ancien testament, mais ils en avaient une interprétation différente. A l'époque il existait de nombreuse "secte" (pas dans le sens péjoratif du terme) juives, chacune avait son interprétation particulière des écritures.

Donc il y avait les juifs fanatiques (on va appeler cela comme ça) qui est condamné Jésus parce qu'il pardonnait les péché en faisant égale de Dieu, et les autre qui voient juste et ont cru en lui et ils ont su que Jésus est le Dieu... et tout les deux se referaient au même texte mais chacun l'interprétèrent différemment c'est ça ?

Mais de quel texte il s'agit justement ?