La Très Sainte Vierge Marie

[Elihou]

Vas voir aussi Jérôme qui lui aussi avait les originaux

Jérôme n'a JAMAIS eut d'originaux entre les mains pour traduire la Vulgate latine !
Si vous aviez étudié la manière dont il a travaillé pour la faire , vous le sauriez .
Il est allé en Palestine dans les communautés juives pour discuter des textes que ceux-ci utilisaient a leur époque , c'est a dire entre 395 et 405 de notre ère .
Ces derniers n'avaient certainement pas les textes originaux et ce depuis des siècles . Ils ne possédaient que des copies !
Pour ce qui est de la partie grecque -chrétienne , là aussi : aucun documents originaux comme vous le prétendez ,mais des copies de copies .

[Elihou]

La communion des saints n est point basez sur cette salutation a Marie la Mère de Notre Sauveur Jésus-Christ et ce n est point une allusion a moins bien sur que les paroles sacrés de l Évangile sois pour toi et ton groupe une allusion .

La communion des saints est une théorie catholique , manière d'envelopper tout et son contraire .
On peut avec cet article de foi , faire communiquer entre les " saints " ce qu'ils se disent entre eux sans qu'on sache quoi que ce soit de ce qui est vrai ou faux , car l'E.C.A.R. se sert de cela pour affirmer que ce sont les saints qui l'ont affirmé ( en dehors des Ecritures ) Facile pour inventer n'importe quoi au nom de Dieu !
Pour revenir a cette phrase , en aucune façon cette salutaion de l'ange Gabriel qui lui était personnelle ( formule de politesse ), comme le bonjour que nous pourions adresser a tout a chacun , n'est une prière a reprendre et a rabacher 9 fois d'affilée dans un chapelet et répétée 5 fois!
Pour "mon groupe " nous ne faisons pas d'une simple salutaion de présentation , une prière a rabacher ....et une base de culte envers un être humain .

[Trinite333]

Mais Info ,
pour la quatrième fois , que pensez vous des déclarations sur le nouveau dogme en préparation:
Marie co-rédemptrice ?
Je ne parle pas ici de ce a quoi vous avez déjà répondu sur les déclarations de vos saints , déclarations que vous refusez de commenter .....

Bonjour Elihou, voici ce que moi j'en pense: la Co-Rédemption, le Christ n’a-t-il pas dit a Pierre « 16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. » Tu parles comme un pharisien qui ne croyait pas que Jésus avait l’autorité de guérir (Pardonner les péchés) ne sais-tu pas que La Bible aborde la rédemption en tant que rachat du genre humain par la mort du Christ, par son sang versé. Cela Jésus la fait mais ce concept donc tu parles fait allusion a une étude faites par certains évêques du clergé sur la participation indirecte et inégale mais toutes fois importante de la vierge Marie a la rédemption dans ce sens qu’elle donna en toute liberté son consentement pour donner la vie au Rédempteur, qu’elle a partagé sa vie, souffert avec lui et accepter son sacrifice pour la cause des humains ce qui pour une mère devait être extrêmement difficile.
Je te ferai remarquer toute fois que cela n’a jamais été admis et que même avant l’an 200 le Père de l’Église Irenaeus référa Marie comme (causa salutis) cause de notre salut en donnant son accord pour porter l’enfant. C’est un enseignement qui est considérer depuis le 15iem siècles mais n’a jamais été déclarer un dogme. Pour Moi Marie a eu autant de foi qu’Abraham et tous y compris eux ont été sauvés par le seul et unique rédempteur (Jésus) mais tous ceux qui l’ont annoncé, suivit mais surtout aimer ont participé a cette rédemption ce qui fait d’eux des Co-rédempteurs en écoutant la parole de Dieu, en la vivant et en lui obéissant par amour pour ne faire qu’un avec lui. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

[Elihou]

Je te ferai remarquer toute fois que cela n’a jamais été admis et que même avant l’an 200 le Père de l’Église Irenaeus référa Marie comme (causa salutis) cause de notre salut en donnant son accord pour porter l’enfant.

Cause de Salut ?
C'est le Christ qui est cause ( ou moyen )de salut , mais pas sa mère .1 Jean 2:12
Vous dévoyez le terme " rédemption " dont vouq avez complètement perdu le sens .
Dict. de la Langue Française -Rédemption: action de racheter
Qui nous a racheté du péché ?
Qui a versé son sang pour ce rachat permettant cette redemption ( pardon des péchés )?
Oser associer Marie ou quelqu'un d'autre est une monstruosité .

Pour Moi Marie a eu autant de foi qu’Abraham et tous y compris eux ont été sauvés par le seul et unique rédempteur (Jésus) mais tous ceux qui l’ont annoncé, suivit mais surtout aimer ont participé a cette rédemption ce qui fait d’eux des Co-rédempteurs en écoutant la parole de Dieu, en la vivant et en lui obéissant par amour pour ne faire qu’un avec lui. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Donc il suffit d'avoir la foi comme Abraham pour être co-rédempteur?
Mais vous bafouez le sens du terme qui veut dire encore une fois racheter pour le pardon.
Vous êtes prêt a rabaisser l'action UNIQUE du Christ pour satisfaire le délire de vos pasteurs au sujet du culte marial qu'il faut justifié , morqu'on demande des preuves .
Renier cet acte sans pareil en le diminuant dans sa valeur salvatrice en lui donnant un conotation de " coopération " une attitude " d'écoute de la parole " est pour le moins scandaleux .

[Trinite333]

Je te ferai remarquer toute fois que cela n’a jamais été admis et que même avant l’an 200 le Père de l’Église Irenaeus référa Marie comme (causa salutis) cause de notre salut en donnant son accord pour porter l’enfant. Cause de Salut ?
C'est le Christ qui est cause ( ou moyen )de salut , mais pas sa mère .1 Jean 2:12
Vous dévoyez le terme " rédemption " dont vouq avez complètement perdu le sens .
Dict. de la Langue Française -Rédemption: action de racheter
Qui nous a racheté du péché ?
Qui a versé son sang pour ce rachat permettant cette redemption ( pardon des péchés )?
Oser associer Marie ou quelqu'un d'autre est une monstruosité .
[quote] Pour Moi Marie a eu autant de foi qu’Abraham et tous y compris eux ont été sauvés par le seul et unique rédempteur (Jésus) mais tous ceux qui l’ont annoncé, suivit mais surtout aimer ont participé a cette rédemption ce qui fait d’eux des Co-rédempteurs en écoutant la parole de Dieu, en la vivant et en lui obéissant par amour pour ne faire qu’un avec lui. Amen et que le Seigneur nous garde dans la véritéDonc il suffit d'avoir la foi comme Abraham pour être co-rédempteur?
Mais vous bafouez le sens du terme qui veut dire encore une fois racheter pour le pardon.
Vous êtes prêt a rabaisser l'action UNIQUE du Christ pour satisfaire le délire de vos pasteurs au sujet du culte marial qu'il faut justifié , morqu'on demande des preuves .
Renier cet acte sans pareil en le diminuant dans sa valeur salvatrice en lui donnant un conotation de " coopération " une attitude " d'écoute de la parole " est pour le moins scandaleux .

Bonjour Elihou, Il n'y a qu'un seul rédempteur et nous n'avons aucune difficulté avec cela.
Mais nous avons compris que tout cela fait partit du plan de Dieu et que tous ceux qui ont participés, qui participe ou participerons à ce plan ont été choisit avant même la création par lui et que de ce fait ils ont accepté de pleine volonté de coopérer à ce plant. Tout comme Moise l'a fait mais celui qui a sauvé le peuples c'est Dieu, mais Moise à accepter de le faire car il eu foi en Dieu et il n’est pas question de faire la même erreur que les Pharisiens en parlant de la Loi de Moise et ce jusqu'à oublier que cette Loi est de Dieu. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

[Elihou]

Mais nous avons compris que tout cela fait partit du plan de Dieu et que tous ceux qui ont participés, qui participe ou participerons à ce plan ont été choisit avant même la création par lui et que de ce fait ils ont accepté de pleine volonté de coopérer à ce plant.

Vous êtes donc partisan de la prédestination !Je pensais que vous aviez comme les catholiques , la notion de libre arbitre ?

s ce concept donc tu parles fait allusion a une étude faites par certains évêques du clergé sur la participation indirecte et inégale mais toutes fois importante de la vierge Marie a la rédemption dans ce sens qu’elle donna en toute liberté son consentement pour donner la vie au Rédempteur,

Là , du fait d'être dans le plan de Dieu suffit a être co-rédempteur ou co-rédemptrice ?
Rahab , la prostituée est dans la lignée de Christ .....Mat 1:5
Mais alors le terme" RACHAT "que recouvre la locution" rédemption " est donc vidé des sa substance.Puisque cela veut dire non plus rachat mais coopération au rachat .
Un absurdité pour pouvoir justifier une hérésie qui dévalorise la seule vraie valeur du mot donnée dans la Bible , et seule attribuée a Jésus , que vous voulez a tout prix étendre a Marie pour justifier l'injustifiable : défendre la position de Marie comme l'ont écrit vos "saints " Porte du ciel ", celle par qui Dieu répand les grâces , etc.....

[Trinite333]

Vous êtes donc partisan de la prédestination !Je pensais que vous aviez comme les catholiques , la notion de libre arbitre ?

Bonjour Elihou, En quoi la prédestination enlève le libre arbitre???

Là , du fait d'être dans le plan de Dieu suffit a être co-rédempteur ou co-rédemptrice ?
Rahab , la prostituée est dans la lignée de Christ .....Mat 1:5
Mais alors le terme" RACHAT "que recouvre la locution" rédemption " est donc vidé des sa substance.Puisque cela veut dire non plus rachat mais coopération au rachat .
Un absurdité pour pouvoir justifier une hérésie qui dévalorise la seule vraie valeur du mot donnée dans la Bible , et seule attribuée a Jésus , que vous voulez a tout prix étendre a Marie pour justifier l'injustifiable : défendre la position de Marie comme l'ont écrit vos "saints " Porte du ciel ", celle par qui Dieu répand les grâces , etc.....

Ne vois-tu pas la différence entre rédemption et co-rédemption??? Pourquoi crois-tu que Dieu a toujours respecté la généalogie dans son peuple??? Bon maintenant comprend bien ceci car c'est la vérité et une vérité est éternel. Le Christ était le fils de Dieu et le Fils de Marie n'est-ce pas??? Alors pourquoi ne voyez-vous pas le sang de Marie dans le sien alors que vous voyez celui de Dieu??? Ainsi s’il a versé son sang pour nous il a versé celui de Dieu ainsi que celui de Marie et cela sans transfusion sanguine pas pire n'est-ce pas??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

[jusmon de M. & K.]

Ne vois-tu pas la différence entre rédemption et co-rédemption??? Pourquoi crois-tu que Dieu a toujours respecté la généalogie dans son peuple??? Bon maintenant comprend bien ceci car c'est la vérité et une vérité est éternel. Le Christ était le fils de Dieu et le Fils de Marie n'est-ce pas??? Alors pourquoi ne voyez-vous pas le sang de Marie dans le sien alors que vous voyez celui de Dieu??? Ainsi s’il a versé son sang pour nous il a versé celui de Dieu ainsi que celui de Marie et cela sans transfusion sanguine pas pire n'est-ce pas??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Il n'y a pas de co-rédemption. Le seul rédempteur est Jésus. Ou bien tu y crois, ou bien tu n'es pas chrétien en nous ajoutant la très très très très très sainte Mère.

[LAFEMMILLE]

MA MERE ! MERCI MAMAN !...QUE DE "MARIE" ! SALUT MARIE ! BENIE D'ENTRE TOUTES !

[Trinite333]

Il n'y a pas de co-rédemption. Le seul rédempteur est Jésus. Ou bien tu y crois, ou bien tu n'es pas chrétien en nous ajoutant la très très très très très sainte Mère.

Bonjour jusmon de M. & K. Je croyais que les mormons seraient ravis de cette réponse???
Mais moi tu vois, je rie seulement lorsque la vérité glorifie Dieu et tout ce qu'il a fait pour nous.Es-tu capable de dire que l’ADN de Jésus n’avait pas une partie du code génétique de Dieu parce qu'il est son Père et une partie du code génétique de Marie parce qu'elle est sa très très très très très sainte Mère et ainsi douter du choix de son Père sur sa propre femme et sa Mère??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

[jusmon de M. & K.]

Es-tu capable de dire que l’ADN de Jésus n’avait pas une partie du code génétique de Dieu parce qu'il est son Père et une partie du code génétique de Marie parce qu'elle est sa très très très très très sainte Mère et ainsi douter du choix de son Père sur sa propre femme et sa Mère???

Bonjour cher homme,

Mais quel truc tu enseignes : Marie la femme de Dieu.

Pour la génétique, d'accord avec toi, mais seul Jésus est rédempteur. Il n'y a que lui qui a versé son sang pour nous racheter et qui le pouvait parce que seul Fils de Dieu. Marie n'est pas la fille unique de Dieu : ses parents étaient tous deux mortels.

[Jean Moulin]

!Maintenant , si tu préfères croire ceux qui n avait point les originaux sous les mains ,libre a toi .Pour ma part lorsqu'il y a divergence d'opinions a partir de textes Bibliques _j aimes bien aller consulter _dans le passé le plus loin _et si possible aux sources mêmes des écrivains.

Tu connais bien mal la Bible et tout ce qui la concerne pour parler ainsi. Le texte que nous possédons est le même que celui qu'origène a pu consulter et tout permet de penser qu'il ne citait pas textuellement les Ecritures dans son homélie. Quant à la vulgate de Jérôme, on ne peut rien en déduire, c'est une traduction latine du 4ème siècle. Toujours est-il que rien dans la Bible ne permet de déduire que Marie a eu d'autres privilèges que de mettre au monde Jésus Christ. D'autre part si Marie avait été sans péché, les Ecritures le diraient, or elles disent le contraire !

[info]

.. tout permet de penser qu'il ne citait pas textuellement les Ecritures dans son homélie.

Affirmation ,pour rejetez une citation Biblique des premières heures ,qui ne nous conviens point !

Quant à la vulgate de Jérôme, on ne peut rien en déduire, c'est une traduction latine du 4ème siècle.

Nouveau rejet ,parce que cela est en latin:autant dires que nos traductions françaises ont peut rien en déduire a cause qu il sont point Grec !

Toujours est-il que rien dans la Bible ne permet de déduire que Marie a eu d'autres privilèges que de mettre au monde Jésus Christ. D'autre part si Marie avait été sans péché, les Ecritures le diraient, or elles disent le contraire !

Faux, cela est une déduction sans tenir compte du texte qui dis bien d ELLE ((La VIERGE concevras, pleine de grâce , Mère de mon Seigneur etc,...)) _ trouves point un passage qui dit clairement en parlant d 'ELLE Marie ,la Vierge ,la Mère de mon Seigneur est une pécheresse

[Elihou]

Ne vois-tu pas la différence entre rédemption et co-rédemption???

je le vois très bien .
Rédemption veut dire rachat ; rédempteur = r acheteur . Qui a verset son sang pour notre rédemption , notre rachat ?
Comme pouvez -vous parler de Marie comme co-rédemptrice , ayant participé au rachat ? Elle n'a pas versé son sang en rançon pour le péché des hommes . C'est clair ?
Elle ne peut donc être co-rédemptrice .
D'ailleurs AUCUN texte BIBLIQUE n'ose affirmer cela . Seul Jésus est appelé racheteur .
Il faut une bonne dose de mauvaise fois pour affirmer le contraire et tenter de sauver votre culte .et une incitation grave a propager un culte de ce genre qui fait de Marie l'égal de son fils dans le rachat :
CO= avec.
C'est une monstruosité .

Pourquoi crois-tu que Dieu a toujours respecté la généalogie dans son peuple???

Pour pouvoir affirmer et prouver que Jésus était bien de la lignée davidique , car c'était la promesse faite , et preuve qu'il avait le droit de régner - Isaïe 11:1- 53:2 - Rom 15:8,12
D'ailleurs comment a t-il été accueilli a son entrée a Jérusalem ?

Bon maintenant comprend bien ceci car c'est la vérité et une vérité est éternel. Le Christ était le fils de Dieu et le Fils de Marie n'est-ce pas??? Alors pourquoi ne voyez-vous pas le sang de Marie dans le sien alors que vous voyez celui de Dieu??? Ainsi s’il a versé son sang pour nous il a versé celui de Dieu ainsi que celui de Marie et cela sans transfusion sanguine pas pire n'est-ce pas???.

Mais Dieu n'a pas d'A.D.N.! ! ! ! !
Il n'a pas eut de relation sexuelle avec Marie !
Il a fait déposer la vie de son Fils dans le sein de Marie .
Le fait que Jésus ai verset sont sang et qu'il ait du sang de Marie dans ses veines , fait de Marie une co-Rédemptrice?
C'est la meilleure jamais écrite sur AUCUN Forum !
Même les prêtres de l 'E.C.A.R , n'ont osé faire cette analogie .
Alors donc quand un médecin sauve une vie de par son engagement , sa mère est co-rédemptrice de ce sauvetage ?
Quand un donneur de sang donne le sien sa mère est co-donneuse ?
Quand comprendrez -vous que nous ne sommes pas dans des considération gynécologiques , mais dans le fait d'UN ACTE SAUVEUR qui ne dépend que de la volonté de celui qui s'offre a remplir les conditions . Cet actes dépend du MENTAL et non du code a. d. n. de celui qui l'accomplit

[Elihou]

Faux, cela est une déduction sans tenir compte du texte qui dis bien d ELLE ((La VIERGE concevras, pleine de grâce Mère de mon Seigneur etc,...) _ trouves point un passage qui dit clairement en parlant d 'ELLE Marie ,la Vierge ,la Mère de mon Seigneur est une pécheresse

Mais info ,
pourquoi voulez -vous faire dire a ce mot adressé a Marie par l'ange autre chose , ou pire lui donner un sens qu'il n' a pas , et de toute façon qui n'affirme pas ce que vous dites ?
Reprenons calmement :
La vierge concevra
Nous sommes d'accord , mais qu'elle soit immaculée conception c'est une invention.
Pleine de grâce
Faux ! Le terme exact est toi qui ala faveur de Dieu ( Trad; Cathol. T.O.B. - Note A en bas de page : littéralement " favorisée " par Dieu .
Nous ne voyons pas en quoi ce terme donne a Marie une position autre que celle d'avoir le privilège de porter le Fils de Dieu . Il n'y a pas d'autres privilèges attachés a cette annonce comme co-rédemptrice , immaculée conception etc.....
Mère de notre Seigneur
Bien ...., et alors ? vous y voyez un " indice de co-rédemption et de immaculée conception ?
Vous avez vraiment beaucoup de mal a vous sortir de ce bourbier comme tous vos clercs ( D'ailleurs beaucoup ,en privée l' avoue )