l'islam s'est répandu par l'épée ?

[Maried]

Des clichés et des stéréotypes sur l' occident.

[ASHTAR]

Des clichés et des stéréotypes sur l' occident.

Du rien compris

[erwan]

Curieux de prendre cette citation comme un compliment.
L' islam a stérilsé les peuples soumis qu' ils soient Arabes ou non.
Ils n' ont eu ni Mozart ni Beethoven ni Bach ni Léonad de Vinci.
C' est pratiquement la colonisation occidentale qui les a sorti de leur long sommeil
pour réclamer l' indépendance.

L'islam ou alors certains musulmans ?
Il faut arrêter de tout mélanger , peux tu me dire dans quel état les musulmans ont trouvés l'europe , avant le siècle des lumières ?

[erwan]

Les malheurs de la Côte d' Ivoire viennent en bonne partie du refus des musulmans
de voir le pouvoir aux mains des chrétiens.
Le Mali musulman à 100% traite mal ses touaregs et il souffre des remous islamistes
il est vrai cependant qu' il n' a pas adopté la loi islamique et qu' il s'essaye à la laïcité.

franchement il fallait oser .
Tout les problèmes du monde proviennent de l'islam . Il est agréable de voir à quel point les musulmans sont appréciés , et comble du comble par des hommes civilisés , la crème de la société qui répètent les même phrases que ce que l'on a pu entendre dans les années trente . ça fait plaisir .
un bon musulman et un apostat !
un musulman ne doit en aucun réagir sinon on l'accusera de criminel , on l'accusera de barbare ....
un intervenant a dit dans un post du forum général libre que les musulmans avaient besoin d'un bouc émissaires .
Maried as tu besoin d'un bouc émissaire , afin de lui mettre toutes les misères du monde sur le dos ?

Alors en prenant le même type de raisonnement cela me donne , les athées sont tous des criminels esclavagistes ... regardez les communistes (staline )
Les chrétiens sont tous des barbares sanguinaire regardez les inquisiteurs ...
LEs européens (et leur droit de l'homme) sont tous assoiffés de sang et de pouvoir regardez les guerres mondiales ...

Point commun de tout cela : l'homme qui a chaque fois change d'instrument ! Mais pour certain c'est l'instrument qui est mauvais et non l'homme qui détruit tout sur son passage , l'homme qui est le véritable cancer du monde , l'homme qui au lieu de se mettre dans le cycle de la vie choisit de se mettre au milieu .
Mais le défaut ne vient pas de nous vu qu'on le met dans les différences de l'autre .
l'homme n'a pas changé et il n'est pas prêt de changer , l'homme a toujours utilisé l'épée que ce soit au XXI siècle ou à l'époque de rome .
Les autres étaient toujours les coupables mais jamais nous .

[paul H.]

un intervenant a dit dans un post du forum général libre que les musulmans avaient besoin d'un bouc émissaires .
Maried as tu besoin d'un bouc émissaire , afin de lui mettre toutes les misères du monde sur le dos ?

Alors en prenant le même type de raisonnement cela me donne , les athées sont tous des criminels esclavagistes ... regardez les communistes (staline )
Les chrétiens sont tous des barbares sanguinaire regardez les inquisiteurs ...
LEs européens (et leur droit de l'homme) sont tous assoiffés de sang et de pouvoir regardez les guerres mondiales ...

Point commun de tout cela : l'homme qui a chaque fois change d'instrument ! Mais pour certain c'est l'instrument qui est mauvais et non l'homme qui détruit tout sur son passage , l'homme qui est le véritable cancer du monde , l'homme qui au lieu de se mettre dans le cycle de la vie choisit de se mettre au milieu .
Mais le défaut ne vient pas de nous vu qu'on le met dans les différences de l'autre .
l'homme n'a pas changé et il n'est pas prêt de changer , l'homme a toujours utilisé l'épée que ce soit au XXI siècle ou à l'époque de rome .
Les autres étaient toujours les coupables mais jamais nous .

Oui, le bouc émissaire principe de toute religion et donc de toute culture ! Pour exister en tant que communauté nous avons besoin d'un bouc : que serait l'Occident du XXIe siècle sans l'Islam et l'Islam sans l'Occident ?!

Mais je ne suis pas aussi pessimiste que toi, j'ai la faiblesse de croire contre toute espérance que la logique du bouc émissaire est de plus en plus démasquée...

Tu es lecteur de René Girard ?

[erwan]

Mais je ne suis pas aussi pessimiste que toi, j'ai la faiblesse de croire contre toute espérance que la logique du bouc émissaire est de plus en plus démasquée...

Je ne suis pas pessimistes paul H . mon message était ironique , afin de montrer à un intervenant que c'est justement cette conception des choses qui est mauvaise et non l'homme en lui même .
Il suffit de prendre du recul et de cesser ces généralisations nauséabondes .

[41.34] La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.

et non je ne suis pas lecteur de rené girard pourquoi ?

[paul H.]

et non je ne suis pas lecteur de rené girard pourquoi ?

Parce que pour lui la naissance du religieux [donc de l'humanité] puise dans l'expérience primordiale du sacrifice d'un bouc émissaire : l'autre qui nous ressemble mais peut par sa différence cristalliser les causes de nos problèmes.

[Ptit Bigourdan]

Heureusement que tous les problèmes du monde ne viennent pas de l'Islam et des musulmans sinon on ne pourrait plus diversifier les boucs-émissaires et varier les plaisirs ! Enfin, trêve de plaisanteries (pas drôles)...

Tout le monde a besoin d'un bouc émissaire pour se faire mousser, c'est la loi qui prévaut peut importe l'endroit du monde. L'homme fonctionne comme ça par nature. On le constate tous les jours, pas besoin de sortir de grands articles de "American Scientist" ou autres livres. Quand ça va pas, c'est les autres. Ce mode de pensée est présent partout, il suffit de regarder sur ce forum.
On se choisit un bouc émissaire en fonction du temps ou de l'info pour relâcher la pression un peu de temps en temps. CF, ce qu'à dit Paul H. avant.


Ensuite, une chose qui fait partie intégrante de la "bouc-émissarisation" si je puis dire, c'est de se poser en victime à la base comme le font certains. "Ouin ouin, les gens nous prennent pour des barbares parce qu'il y a des fous qui font des choses pas sympa au nom de notre religion." et bien, si vous voulez que les autres changent et vous acceptent, plutôt que de tourner la tête, passer plutôt la balayette devant le palier de votre religion parce que c'est trop facile de dire "Oui, mais eux, ce ne sont pas des vrais ***** (mettez le nom d'une religion), parce qu'ils n'ont pas compris le message de la/du **** (nom d'un livre saint au choix)" pour se dédouaner de tout et faire style qu'on a rien à voir dans les dérives sectaires et dangereuses des plus fanatiques. On est tous le mécréant de quelqu'un car tous les livres saints sans exceptions sont sujet à interprétation et que tout le monde n'a pas la même vision de la parole qui y est inscrite.
C'est valable pour tous et pour toutes, peu importe l'origine sociale, ethnique ou religieuse.
Les chrétiens ne sont pas d'accord avec les propos de tel ou tel fondamentaliste chrétien, qu'ils le disent, se manifestent et passent le balais. Les musulmans ne sont pas d'accord avec la burka, les quick hallal ou les attentats suicides, qu'ils se manifestent et passent le balais. Pareil pour toutes les religions.
C'est marrant de se cacher en disant "Y'en a marre de la stigmatisation, T_T" mais ça sert à rien et c'est pas ça qui va faire avancer le schmilblick.
J'ai déjà vu quelques personnes sur ce forum dire qu'ils essayaient de discuter avec des fanatiques pour les faire changer d'avis, mais ça sert à quoi de parler à un mur qui ne jure que par les croisades ou la guerre sainte ? Autant essayer de sensibiliser un skin ou un néo-nazi à la famine dans le tiers monde...

Je n'aurais qu'un mot pour synthétiser ce que j'ai dis : "Au lieu de jouer les victimes et de blâmer tous les malheurs du monde sur les autres, un peu de ménage s'il vous plait". autant Occident qu'Orient ou pays du Sud. Si chacun faisait ça, il y aurait "peut-être" un peu moins de déchets aujourd'hui.

[spin]

Alors en prenant le même type de raisonnement cela me donne , les athées sont tous des criminels esclavagistes ... regardez les communistes (staline )
Les chrétiens sont tous des barbares sanguinaire regardez les inquisiteurs ...
LEs européens (et leur droit de l'homme) sont tous assoiffés de sang et de pouvoir regardez les guerres mondiales ...

Chaque époque ses problèmes. Le monde musulman a pu apparaître un temps comme à la pointe du progrès social et scientifique, de la tolérance, etc. Cette époque est finie depuis un millénaire (en gros). Chaque époque ses problèmes encore une fois. La nôtre a pour problème redoutable un Islam de plus en plus totalitaire et expansionniste qui exerce de plus en plus de pression (même si elle n'est pas toujours violente), et la seule religion aujourd'hui à interdire à ses fidèles de la quitter, critiquer ou adapter, parfois sous peine de mort à l'échelle de pays entiers.

à+

[ASHTAR]

Heureusement que tous les problèmes du monde ne viennent pas de l'Islam et des musulmans sinon on ne pourrait plus diversifier les boucs-émissaires et varier les plaisirs ! Enfin, trêve de plaisanteries (pas drôles)...

Tout le monde a besoin d'un bouc émissaire pour se faire mousser, c'est la loi qui prévaut peut importe l'endroit du monde. L'homme fonctionne comme ça par nature. On le constate tous les jours, pas besoin de sortir de grands articles de "American Scientist" ou autres livres. Quand ça va pas, c'est les autres. Ce mode de pensée est présent partout, il suffit de regarder sur ce forum.
On se choisit un bouc émissaire en fonction du temps ou de l'info pour relâcher la pression un peu de temps en temps. CF, ce qu'à dit Paul H. avant.


Ensuite, une chose qui fait partie intégrante de la "bouc-émissarisation" si je puis dire, c'est de se poser en victime à la base comme le font certains. "Ouin ouin, les gens nous prennent pour des barbares parce qu'il y a des fous qui font des choses pas sympa au nom de notre religion." et bien, si vous voulez que les autres changent et vous acceptent, plutôt que de tourner la tête, passer plutôt la balayette devant le palier de votre religion parce que c'est trop facile de dire "Oui, mais eux, ce ne sont pas des vrais ***** (mettez le nom d'une religion), parce qu'ils n'ont pas compris le message de la/du **** (nom d'un livre saint au choix)" pour se dédouaner de tout et faire style qu'on a rien à voir dans les dérives sectaires et dangereuses des plus fanatiques. On est tous le mécréant de quelqu'un car tous les livres saints sans exceptions sont sujet à interprétation et que tout le monde n'a pas la même vision de la parole qui y est inscrite.
C'est valable pour tous et pour toutes, peu importe l'origine sociale, ethnique ou religieuse.
Les chrétiens ne sont pas d'accord avec les propos de tel ou tel fondamentaliste chrétien, qu'ils le disent, se manifestent et passent le balais. Les musulmans ne sont pas d'accord avec la burka, les quick hallal ou les attentats suicides, qu'ils se manifestent et passent le balais. Pareil pour toutes les religions.
C'est marrant de se cacher en disant "Y'en a marre de la stigmatisation, T_T" mais ça sert à rien et c'est pas ça qui va faire avancer le schmilblick.
J'ai déjà vu quelques personnes sur ce forum dire qu'ils essayaient de discuter avec des fanatiques pour les faire changer d'avis, mais ça sert à quoi de parler à un mur qui ne jure que par les croisades ou la guerre sainte ? Autant essayer de sensibiliser un skin ou un néo-nazi à la famine dans le tiers monde...

Je n'aurais qu'un mot pour synthétiser ce que j'ai dis : "Au lieu de jouer les victimes et de blâmer tous les malheurs du monde sur les autres, un peu de ménage s'il vous plait". autant Occident qu'Orient ou pays du Sud. Si chacun faisait ça, il y aurait "peut-être" un peu moins de déchets aujourd'hui.

Merci beaucoup d'être aussi franc dans votre parole ,car finalement la vrais sortie du secours,c'est d'accepter l'autre tel qu'il est et non comme on veut qu'il soit,alors saluons la vraie tolérance et la paix dans le monde .Notre corps mondial est malade ,et nous devons nous soigner chacun pour lui rendre sa santé naturelle .Et ce corps n'est pas constitué d'un seul tissu mais d'une diversité qui le rend un seul corps enfin.

[Yass]

Cette époque est finie depuis un millénaire (en gros).

500 ans au plus, après cela l'Occident baignait toujours dans ses chiottes.

[ASHTAR]

spin dit:
Chaque époque ses problèmes. Le monde musulman a pu apparaître un temps comme à la pointe du progrès social et scientifique, de la tolérance, etc. Cette époque est finie depuis un millénaire (en gros).

Non,la mer à des vague ,un fux et un reflux ,les quelques 500ans c'était un reflux.

Chaque époque ses problèmes encore une fois. La nôtre a pour problème redoutable un Islam de plus en plus totalitaire et expansionniste qui exerce de plus en plus de pression (même si elle n'est pas toujours violente),

Actuellement nous assistons à une revérification de l'islam qui gagne dans tous les terrains ,et aussi un flux remarquable de l'islam qui était inconnu de l'occident .

et la seule religion aujourd'hui à interdire à ses fidèles de la quitter, critiquer ou adapter, parfois sous peine de mort à l'échelle de pays entiers.

Les ennemis de l'islam et les hypocrites n'y gagneront rien de fausses propagande .Et personnellement je n'ai jamais vu d'apostats tué même chez moi ou l'Islam est la religion du pays et c'est écrit dans la constitution de l'Etat.

[spin]

Les ennemis de l'islam et les hypocrites n'y gagneront rien de fausses propagande .Et personnellement je n'ai jamais vu d'apostats tué même chez moi ou l'Islam est la religion du pays et c'est écrit dans la constitution de l'Etat.

Il y a eu des peines de mort pour apostasie (pas forcément reniement en bloc de l'Islam d'ailleurs) en Iran, au Pakistan, au Soudan. Au Maroc, ça se limite à une peine de prison. En Egypte, la personne supposée apostate (idem) peut être contrainte à divorcer. Et même si ces peines de mort sont exceptionnelles (il faudrait y ajouter les assassinats impunis d'apostats d'ailleurs), on ne les voit plus qu'en Islam.

à+

[Yass]

Je te pose une question simple Spin, si c'est l'Église qui régnait encore dans l'Occident en théocratie, il y aurait la peine de mort pour apostasie oui ou non ?

[spin]

Je te pose une question simple Spin, si c'est l'Église qui régnait encore dans l'Occident en théocratie, il y aurait la peine de mort pour apostasie oui ou non ?

Bien sûr que oui, et on ne lui a pas fait passer l'envie et l'habitude, de l'intérieur comme de l'extérieur, d'un coup de baguette magique. Il a fallu lutter, ça a été très long. Pour l'Islam ça reste à faire...

à+