l'islam s'est répandu par l'épée ?

[Yass]

J'ai cru que c'était un ovni ce livre.

[ASHTAR]

C'est vrai

cet Abitbol est ce un marocain ?Qui a vécu cette histoire ?

[yacoub]

Il est professeur d' histoire à l' université. C'est un israélien.
Partisan de la Paix maintenant peut être d' origine Marocaine comme un million d' Israéliens.

[Ren']

Je n'ai pas le temps de réunir tous les éléments sur le sujet, mais...

Tu peux juste nous developper comment les musulmans mentent peut être à propos de Omar

Qui t'a parlé des musulmans ? Pour "Omar à Jérusalem" je te parle d'abord du texte d'un chrétien, St Théophane ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9op ... Confesseur ). Un texte où il est question d'Omar à Aelia (Aelia étant le nom alors porté par Jérusalem, en arabe Iîliyâ')
Du côté musulman, on retrouve une partie de ce récit chez Tabari, mais Omar n'est pas à "Aelia" mais à "Ayla" (Eilat, dans le golfe d'Aqaba). Tabari parle cependant également par ailleurs -si ma mémoire est bonne- d'Omar à Jérusalem. Mais force est de constater que même au IXe siècle, les choses ne sont pas si claires que ça.

Bon, il faudrait un travail de fond pour ressortir tous les détails ; travail qui serait de toute façon inutile, te connaissant. Kenavo

[ASHTAR]

OK;ça doit etre interessant notre ecrivain est marocain né en 43

[Yass]

cet Abitbol est ce un marocain ?Qui a vécu cette histoire ?

Non mais il veut juste nous montrer qu'il est un intello qui avalent les ouvrages et les livres, mais il nous fait la preuve à chaque fois dans ses interventions super brillantes.

[Yass]

Qui t'a parlé des musulmans ? Pour "Omar à Jérusalem" je te parle d'abord du texte d'un chrétien, St Théophane ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9op ... Confesseur ). Un texte où il est question d'Omar à Aelia (Aelia étant le nom alors porté par Jérusalem, en arabe Iîliyâ')
Du côté musulman, on retrouve une partie de ce récit chez Tabari, mais Omar n'est pas à "Aelia" mais à "Ayla" (Eilat, dans le golfe d'Aqaba). Tabari parle cependant également par ailleurs -si ma mémoire est bonne- d'Omar à Jérusalem. Mais force est de constater que même au IXe siècle, les choses ne sont pas si claires que ça.

Bon, il faudrait un travail de fond pour ressortir tous les détails ; travail qui serait de toute façon inutile, te connaissant. Kenavo

Du n'importe quoi x n'importe quoi désolé, je te demande une question très simple, qui a conquit Jérusalem ?

[Ren']

Du n'importe quoi

Non. Mais quelques soient les arguments, c'est de toute façon la réponse que tu ferais, selon ton réflexe habituel. D'où le fait que je te laisse dans ton petit confort mental.

[Yass]

Qui a conquit Jérusalem ?

[ASHTAR]

Non. Mais quelques soient les arguments, c'est de toute façon la réponse que tu ferais, selon ton réflexe habituel. D'où le fait que je te laisse dans ton petit confort mental.

Source:
http://www.e-chronologie.org/moyen-age/byzance.php

636
20 août Défaite des armées byzantines à Yarmouk face aux armées sarrasines.

638
Février Prise de Jérusalem par les armées sarrasines.
4 juin Héraclius dépose le diadème impérial sur la tête d'Héraclonas, fils de Martine.

640
Décembre Les armées sarrasines arrivent près d'Alexandrie.

Au Monastère arménien Saint-Jacques de Jérusalèm, il y a des écrits attribués au prophète Mohammed et au Calife Omar
http://www.jerusalemshots.com/Jerusalem_fr130-1426.html

Voilà la conquete de jerusalem vu par un chrétien: enlever les mots subjectifs et vous aurez la vraie histoire

A la fin de la deuxième année de siège, les chrétiens assiégés furent obligés de se rendre et de faire ouvrir les portes de la ville. Le Saint Patriarche Sophronios envoya une proposition de paix au prince agarénéen Omar(l'histoire musulmane dit le contraire), qui comportait comme premier point qu’aucune violence ne fût exercée à l’encontre de la foi chrétienne et de la Sainte Eglise de Dieu. Le prince Omar s’engageant à respecter totalement cet accord, on fit ouvrir les portes de la ville.(ceci est l'enseignement meme du prophete légué au Califes)

Mais Omar était( hypocrite et )malin. Il affecta la douceur et l’humilité de l’agneau, lui qui, à l’intérieur, n’était qu’un loup vorace. Revêtu de haillons en poils de chameau, il pénétra dans la ville et demanda tout de suite où se trouvait le temple de Salomon, où il avait l’intention de faire ses prières sacrilèges. Sa Sainteté Sophronios, qui était venu à sa rencontre, vit son accoutrement hypocrite et dit : « Voilà l’abomination de la désolation établie dans le lieu saint, comme l’a annoncé le prophète Samuel ! » Il pleura beaucoup avec tous les chrétiens, puis il exhorta le prince à quitter ses haillons pour des habits dignes de son rang(mais celui ci les garda parce qu'il n'a jamais cherché le faux brillant de la vie et les musulmans savent qu'il est mort simple comme il vecu) . C’est ainsi que Jérusalem, la ville de Dieu, fut prise par les Agarénéens.
Source:http://spiritualite-orthodoxe.blogspot. ... he-de.html

[yacoub]

Mais Omar était( hypocrite et )malin. Il affecta la douceur et l’humilité de l’agneau, lui qui, à l’intérieur, n’était qu’un loup vorace. Revêtu de haillons en poils de chameau, il pénétra dans la ville et demanda tout de suite où se trouvait le temple de Salomon, où il avait l’intention de faire ses prières sacrilèges. Sa Sainteté Sophronios, qui était venu à sa rencontre, vit son accoutrement hypocrite et dit : « Voilà l’abomination de la désolation établie dans le lieu saint, comme l’a annoncé le prophète Samuel ! » Il pleura beaucoup avec tous les chrétiens, puis il exhorta le prince à quitter ses haillons pour des habits dignes de son rang(mais celui ci les garda parce qu'il n'a jamais cherché le faux brillant de la vie et les musulmans savent qu'il est mort simple comme il vecu) . C’est ainsi que Jérusalem, la ville de Dieu, fut prise par les Agarénéens.

Il a bien compris la psychologie musulmane.
Rares les chrétiens qui connaissent l' islam.
Henri Boulad, Antoine Moussaoui et le père Samuel par exemple.

[Yass]

Tes sources niais ?

[OMNISCIENTservant]

Contrairement à vos hadiths, les évocations de la Fin des Temps relèvent dans la Bible de l'allégorie ; les prendre à la lettre (comme le font les protestants pro-sionistes, imitant des générations de chrétiens millénaristes avant eux) serait une grave erreur.

Les TJ aussi me semblent le prennent à la lettre,
mais entre une vision allégorique, et autre littérale, pourquoi l'allégorique serait forcément la bonne ?

Omar n'a sans doute jamais mis les pieds à Jérusalem... Mais c'est un vaste sujet, et je n'ai pas le temps en ce moment de te donner mes arguments sur ce sujet. Un autre jour, peut-être ?

Suggérer que Omar n'a jamais mis les pieds à Jerusalem ne tient vraiment pas la route... Jerusalem qui était en siège n'a été remise aux musulmans que grâce à l'intervention pacifique de Omar prince des croyants qui était la condition de Sophronios ... Mais pourquoi pas rentrer dans les détails plus tard.

Alors, dis-moi, puisque nous avons obtenu ce point de relatif accord : comprends-tu que la soumission à l'Islam-société puisse faire horreur aux non-musulmans ?

Mais est-ce que "l'islam société" a forcément été synonyme d'horreur ? Donc je ne pense pas qu'on puisse répondre par un Oui ou un Non catégoriques, je pense qu'on trouvera des périodes où la domination islamique a apporté justice et prospérité d'autres où certains califes ont commis des abus de pouvoir à l'encontre des minorités. Le texte du pacte d'Omar que j'ai posté dans mon précédent message montre la sécurité et la liberté de résider qui a été accordée aux "autochtones". La liberté de pratiquer leur culte accordée est aussi un principe fondamental et peut être même révolutionnaire, car depuis quand les nouveaux conquérants se souciaient réellement de certaines minorités ? Qu'adviendra-t-il de la minorité musulmane si demain un pays bascule en théocratie chrétienne, on ne sait pas ce sera l'incertitude, au moins, l'islam définit certaines règles. Aujourd'hui on débat de l'identité nationale pour tenter de résoudre le problème d'intégration etc, car il semble que dès le départ, les règles d'intégration de la minorité n'ont pas été clairement définis. L'islam a semble-t-il de l'avance à ce niveau, ce qui permet 1400 ans après de voir encore diverses communauté chrétiennes au moyen Orient, même si cela est mis à mal depuis des années...

[OMNISCIENTservant]

Il a bien compris la psychologie musulmane.
Rares les chrétiens qui connaissent l' islam.
Henri Boulad, Antoine Moussaoui et le père Samuel par exemple.

lorsque Omar est rentré à Jérusalem, l'une des premières choses qu'il a fait c'est effectivement de demander où se trouve le temple de Salomon, là où Le Prophète y a fait la prière en compagnie d'autres prophètes pendant l'Israa' et le mi'raaj. On lui a donc indiqué l'emplacement, nous étions en pleine nuit, et l'endroit était sale car transformé en décharge publique, Omar de ses propres mains a déblayé l'endroit et fait la prière du matin. Il faut oser pour prétendre que Sophronios ai pu affirmer « Voilà l’abomination de la désolation établie dans le lieu saint, comme l’a annoncé le prophète Samuel ! » il n'y eu aucun combat en ce lieu, pas de désolation, la désolation était avant (babyloniens, romains et demain les sionistes) , et le lieu était de toute manière une décharge publique ! Les musulmans ont rendu ce lieu sacré à Dieu, aujourd'hui les sionistes veulent y établir la désolation.
Et il me semble que la prophétie est dans Daniel, pas Samuel.....

[ASHTAR]

Le Saint Patriarche Sophronios envoya une proposition de paix au prince agarénéen Omar(l'histoire musulmane dit le contraire),

la thèse chrétienne est fausse rien qu'a la lecture de ce qui précède :les chrétiens n'était pas en mesure de poser ses conditions ! car les moudjahidines musulmans avaient tout le pouvoir sur le peuple de Jérusalem.Et l'histoire musulmane affirme le contraire.
Et si ce chrétien" pleura beaucoup avec tous les chrétiens" ,Omar (ra) en les voyant prier et pleurer disait Allah est grand et il a raison voila ce que notre prophete nous enseignait sur eux :
Sourate 88
Bismi Allahi R'ahmani R'ahim
1. T'est-il parvenu le récit de l'enveloppante ?
2. Ce jour-là, il y aura des visages humiliés,
3. préoccupés, harassés.
4. Ils brûleront dans un Feu ardent,
5. et seront abreuvés d'une source bouillante.
6. Il n'y aura pour eux d'autre nourriture que des plantes épineuses [darii],
7. qui n'engraisse, ni n'apaise la faim.