Laïcité et Christianisme

[Yass]

Voila la question :

Est ce que le Christianisme agréerait un système qui mettre en part égale toutes les religions ?

Puis une question en extra :

Quand est il d'un État chrétien ?

[Ren']

EDIT : Message n'ayant plus lieu d'être

[Yass]

C'est juste qu'il y en a marre des intervenants parasites.

Ok je retire

[Ren']

C'est juste qu'il y en a marre des intervenants parasites

Qu'as-tu à regarder la paille qui est dans oeil de ton frère ? Et la poutre qui est dans ton oeil, tu ne la remarques pas ? (Mt VII, 3)
...Remets-toi un peu en cause, et on pourra peut-être, un jour, dialoguer.

[Yass]

Qu'as-tu à regarder la paille qui est dans oeil de ton frère ? Et la poutre qui est dans ton oeil, tu ne la remarques pas ? (Mt VII, 3)
...Remets-toi un peu en cause, et on pourra peut-être, un jour, dialoguer.

Ok je vais voir ça, merci.

[Ren']

Voila la question :

Est ce que le Christianisme agréerait un système qui mettre en part égale toutes les religions ?

Puis une question en extra :

Quand est il d'un État chrétien ?

Première remarque : de la même façon que ce forum illustre les divergences profondes existantes entre musulmans, il illustre également celle entre chrétiens. Dire "LE" christianisme a donc autant de sens que dire "L'Islam" : c'est un vaste fourre-tout.

Deuxième remarque : la réponse à ta question a évolué au cours de l'Histoire. Dans leur cheminement vers Dieu, les chrétiens ont donné de plus en plus de place à la remarque de Jésus "Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu" (Mt XII, 21). Du point de vue actuel, les pires erreurs du christianisme ont été liées à une mauvaise gestion de son lien avec le pouvoir politique.

[Yass]

Deuxième remarque : la réponse à ta question a évolué au cours de l'Histoire. Dans leur cheminement vers Dieu, les chrétiens ont donné de plus en plus de place à la remarque de Jésus "Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu" (Mt XII, 21). Du point de vue actuel, les pires erreurs du christianisme ont été liées à une mauvaise gestion de son lien avec le pouvoir politique.

Jésus a donc “ordonné la laïcité” si je puis dire et on l'a pas vraiment compris ?

[Ren']

Jésus a donc “ordonné la laïcité” si je puis dire et on l'a pas vraiment compris ?

Quant à savoir ce que Jésus ordonne ou non, chacun son point de vue. Je peux simplement témoigner du fait que beaucoup de chrétiens aujourd'hui considèrent que l'un des aspects de cette phrase nous mène à ce que nous appelons en France "laïcité"

[Yass]

Quant à savoir ce que Jésus ordonne ou non, chacun son point de vue.

Ok lorsque vous trancherez la dessus tu reviens me chercher.

Le Dieu en personne est venu sur terre pour laisser les gens perplexe sur son sujet ? Super !

[Ren']

Sans surprise, tes quelques efforts n'ont pas duré longtemps

[Yass]

Sans surprise, tes quelques efforts n'ont pas duré longtemps

Non mais tu te rend compte sur les massacres qu'a causé votre Dieu Amour a cause de son ambiguïté ? et qui aurait du facilement éviter ?

[Hamza]

Quant à savoir ce que Jésus ordonne ou non, chacun son point de vue. Je peux simplement témoigner du fait que beaucoup de chrétiens aujourd'hui considèrent que l'un des aspects de cette phrase nous mène à ce que nous appelons en France "laïcité"

Oui, mais un autre verset de la Bible, dont je n'ai plus les références exacts sur moi, dit que "il faut être entièrement soumis à Dieu", ce qui implique certes d'abord le coeur, mais aussi tous les aspects de la vie, y compris politique. Donc à ce niveau-là, il y a peut-être un problème...

[Ren']

Oui, mais un autre verset de la Bible, dont je n'ai plus les références exacts sur moi, dit que "il faut être entièrement soumis à Dieu", ce qui implique certes d'abord le coeur, mais aussi tous les aspects de la vie, y compris politique. Donc à ce niveau-là, il y a peut-être un problème...

La citation précise est la suivante : Pierre et les apôtres répondirent : "Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes" (Ac V, 29)
Mais elle ne pose aucun problème. "Rendre à César... Rendre à Dieu" n'est pas déserter la politique (au sens "les choses de la cité"). Car César relève de toute façon de Dieu ! Mais c'est une mise en garde à mes yeux très claire quant au risque de se fourvoyer en la matière...

Contrairement au discours que vous tenez sur votre prophète, Jésus n'est absolument pas venu fonder un nouvel ordre social. Ce qui peut donner un sentiment d'inachèvement (justifiant de votre point de vue l'envoi d'un "dernier prophète"). Mais seulement si -de mon point de vue- on passe à côté du sens profond de son message adressé à chaque individu. D'ailleurs, le Coran ne vous dit-il pas que "Dieu ne modifie point l'état d'un peuple tant qu'ils ne modifient pas ce que est en eux-mêmes" (Coran XIII, 11) ?

[Mormon]

Voila la question :

Est ce que le Christianisme agréerait un système qui mettre en part égale toutes les religions ?

Puis une question en extra :

Quand est il d'un État chrétien ?

Ce système consiste à ne privilégier ou favoriser aucune dénomination religieuse ou parti par un statu qui lui serait particulier. Ce système se nomme : démocratie.

A partir de là, chacun est libre de vivre sa religion dans le respect de l'autre, de la manière dont il veut, soit publiquement, soit en privé, dans le cadre de lois constitutionnelles fondées sur des valeurs communes.

Toute religion et parti s'opposant aux valeurs fondatrices unificatrices devra être interdit.

La liberté de conscience de chacun se verra respecter en se prononçant régulièrement, par consultation électorale tous les 10 ans, sur la remise en question de ces valeurs.

La liberté de conscience, la sécurité des biens et des personnes représenteront une base intouchable au point de justifier la révolte armée.

Voilà comment les choses devraient fonctionner pour établir une nation digne de ce nom.

A bientôt

[NBG69]

En contribution au sujet qui nous importe ici, je voudrais citer la préface suivante présentant un livre de Frédéric LENOIR.
Ce texte met en exergue la portée universelle de l'enseignement du Christ et ses conséquences sur une partie de notre humanité en un temps donné.


"Pourquoi la démocratie et les droits de l'homme sont-ils nés en Occident plutôt qu'en Inde, en Chine, ou dans l'Empire ottoman ?
Parce que l'Occident était chrétien et que le christianisme n'est pas seulement une religion.

Certes, le message des Evangiles s'enracine dans la foi en Dieu, mais le Christ enseigne aussi une éthique à portée universelle : égale dignité de tous, justice et partage, non-violence, émancipation de l'individu à l'égard du groupe et de la femme à l'égard de l'homme, liberté de choix, séparation du politique et du religieux, fraternité humaine.

Quand, au IVe siècle, le christianisme devient religion officielle de l'Empire romain, la sagesse du Christ est en grande partie obscurcie par l'institution ecclésiale. Elle renaît mille ans plus tard, lorsque les penseurs de la Renaissance et des Lumières s'appuient sur la " philosophie du Christ ", selon l'expression d'Erasme, pour émanciper les sociétés européennes de l'emprise des pouvoirs religieux et fonder l'humanisme moderne."
Préface au livre de Frédéric LENOIR "Le Christ philosophe"