le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

[Jérémie]

mais ça répond pas à la question
une conversation avec Satan était elle possible concernant Job ?

à votre avis? j'ai écrit ci-dessus:rien ne lui est impossible,ne fait-il pas ce qu'il veux?

[agecanonix]

à votre avis? j'ai écrit ci-dessus:rien ne lui est impossible,ne fait-il pas ce qu'il veux?

par pure esprit de contradiction de ma part , il y a des choses que Dieu ne peut faire.
mentir, mourrir, avoir un semblable ....

[agecanonix]

j'ajouterais déroger à sa justice, ne pas tenir parole, renoncer à un projet.

[simplequidam]

satan : un adversaire actif qui serait en mesure de renverser un hypothétique pouvoir qui laisserait faire.

[zippy]

je sais que pout toi Dieu a un corps "humain", mais j'ai le plus grand mal à y croire surtout sur le soleil...

Pour Dieu il n'est pas plus difficile de marcher a la surface du soleil, que pour Jésus-Christ de marcher a la surface de l'eau.

par pure esprit de contradiction de ma part , il y a des choses que Dieu ne peut faire.
mentir, mourrir, avoir un semblable ....

Faire toutes ces choses sont techniquement possible a Dieu, mais dans l'hypothèse qu'il les ferait, il cesserait d'être Dieu, l'univers même cesserait d'exister ainsi que nous-même.

[Jérémie]

j'ajouterais déroger à sa justice, ne pas tenir parole, renoncer à un projet.
par pure esprit de contradiction de ma part , il y a des choses que Dieu ne peut faire.
mentir, mourrir, avoir un semblable ....

c'est bien ce que je disais,il peut tout.

[agecanonix]

C'est bien qe que je disais aussi: il ne peut pas tout. Mourrir par exemple, ou être corrompu...

[Jérémie]

C'est bien qe que je disais aussi: il ne peut pas tout. Mourrir par exemple, ou être corrompu...

il ne peut pas mourir ect.ne retire rien de son pouvoir,le fait de dire il ne peut pas tout dans la façon dont vous l'exprimez,donne l'impression d'une impuissance de sa part,ce qui n'est pas le cas,

je le redis il peut tout,si il le veux,ce qui n'est pas notre cas.

[agecanonix]

Je te taquines, Jérémie, mais je voulais illustrer le fait que quelques fois certaines expressions sont impropres.
Si au niveau de la puissance, ou capacité à faire les choses matériellement, rien n'est impossible à Dieu, par contre, au niveau des principes, certaines choses lui sont impossibles.
Il lui est impossible de mentir. D'ailleurs le mensonge n'existait pas avant que Satan, le père du mensonge, ne fasse le premier.
De même Dieu ne peut déroger à sa justice. C'est ce qui fait qu'il est Dieu.
Dieu ne pourra jamais avoir un semblable car il n'y a qu'un Dieu.
Et il ne peut absolument pas mourrir car il est immortel.
Je pense que l'on peut être d'accord sur tout cela sans donner l'impression de se disputer...

[Jérémie]

Je te taquines, Jérémie, mais je voulais illustrer le fait que quelques fois certaines expressions sont impropres.
Si au niveau de la puissance, ou capacité à faire les choses matériellement, rien n'est impossible à Dieu, par contre, au niveau des principes, certaines choses lui sont impossibles.
Il lui est impossible de mentir. D'ailleurs le mensonge n'existait pas avant que Satan, le père du mensonge, ne fasse le premier.
De même Dieu ne peut déroger à sa justice. C'est ce qui fait qu'il est Dieu.
Dieu ne pourra jamais avoir un semblable car il n'y a qu'un Dieu.
Et il ne peut absolument pas mourrir car il est immortel.
Je pense que l'on peut être d'accord sur tout cela sans donner l'impression de se disputer...

tout à fait d'accord avec vous,Monsieur agecanonix,ce que vous dite est exacte,et heureusement pour nous tous.

[iliasin]

Dieu n'a aucune faiblesse, sinon il ne serait pas Dieu, or mourrir est une faiblesse voilà porquoi il ne peut mourrir

[agecanonix]

Dieu n'a aucune faiblesse, sinon il ne serait pas Dieu, or mourrir est une faiblesse voilà porquoi il ne peut mourrir

Tu n'as pas tout à fait raison.
Jésus est mort, et pour moi ce n'est pas une faiblesse mais une force d'amour extraordinaire.
Pour Dieu c'est different, il ne PEUT pas mourrir..Car c'est impossible.
Mais je comprends ce que tu voulais dire et je chipote un peu, je le reconnais...

[zippy]

Je te taquines, Jérémie, mais je voulais illustrer le fait que quelques fois certaines expressions sont impropres.
Si au niveau de la puissance, ou capacité à faire les choses matériellement, rien n'est impossible à Dieu, par contre, au niveau des principes, certaines choses lui sont impossibles.
Il lui est impossible de mentir. D'ailleurs le mensonge n'existait pas avant que Satan, le père du mensonge, ne fasse le premier.
De même Dieu ne peut déroger à sa justice. C'est ce qui fait qu'il est Dieu.
Dieu ne pourra jamais avoir un semblable car il n'y a qu'un Dieu.
Et il ne peut absolument pas mourrir car il est immortel.
Je pense que l'on peut être d'accord sur tout cela sans donner l'impression de se disputer...

Je suis d'accord avec presque tout, je suis d'accord que tout est matériellement possible a Dieu (même mourir), mais parce qu'il respecte lui-même les barrières qu'il s'est fixé il ne mourra jamais.
Cependant Dieu a un semblable, Jésus-Christ, et tout les élus seront semblable a Dieu le Père! «1 Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu.
2 Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est.
3 Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur.» - 1 Jean 3:1-3

[agecanonix]

Zippy
Je te respecte mais je suis obligé de te dire mon désaccord.
Tu pars d'un principe un peu basique : le fils d'un homme est un homme, le fils d'un Dieu est un Dieu.
Mais nous parlons de filiation spirituelle.
Si tu vas dans cette direction, Dieu a créé les animaux aussi, ils lui sont donc semblables.?
Cet exemple un peu fort suffit à faire comprendre que Dieu peut être totalement différent de ses enfants car leur naissance ne dépend pas d'une duplication physique, mais d'une création spéciale. Dieu ne procrée pas il crée. Le créateur d'un robot n'est pas un robot. Le créateur d'un robot qui serait intelligent n'est pas non plus pour autant un robot...
Dieu peut être infiniment puissant, et décider de créer une créature qui ne lui sera pas forcement semblable du point de vue de ses capacités physiques, mais seulement du point de vue des qualités spirituelles.
Dieu crée les animaux. il ne dit pas: faisons les animaux à notre image.
Puis il crée l'homme, et parlant à son fils, il dit: faisons l'homme à notre image.
Or, qu'est ce qui différencie l'homme des animaux ? Sa dimension spirituelle et ses qualités: amour, sagesse, justice....
Je sais que c'est un de vos crédos et que je n'arriverais pas à te convaincre. Mais franchement, c'est un énorme point d'achoppement pour moi...

[zippy]

@agecanonix: Je ne comprend pas en quoi ton argumentation démonte mon point, en fait je suis plutôt d'accord avec ton argumentation les animaux bien que créature de Dieu ne sont pas enfants de Dieu, mais nous nous le sommes «16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.» - Romains 8:16-17

Dieu peut tout, il peut créer des êtres inférieur a lui, mais il peut aussi créer des êtres ayant la capacité de lui être égal. Tu a le droit de ne pas être d'accord, mais comment puis-je te prendre au sérieux ou considérer ce que tu dis lorsque tu n'apporte aucune écriture avec toi? C'est qui qui a des dogmes et des crédos dans ce cas? L'évangile a été donné affin que même les petits enfants et les simples d'esprit la comprennent et puisse venir au Christ. L'évangile est simple, lorsqu'elle dit "nous serons semblables à lui" (1 Jean 3:2), c'est ce que ça veut dire, ou alors on peut l'expliquer facilement et clairement de manière a ce que tous comprennent, même un petit enfant. Essaie d'expliquer a un petit enfant que lorsque l'écriture dit "nous serons semblables à lui" ça veut dire qu'il est impossible d'être semblable a Dieu... Si tu en est capable bravo et je suis prêt a t'écouter, personnellement j'en suis incapable. Aussi apporter toujours une ou deux écritures qui appuis tes dires te donne une crédibilité bien supérieur et nous invite a pousser plus loin notre compréhension et nos recherche, même si tu a raison, si tu ne donne aucune écriture comment puis-je faire le travail de recherche moi-même afin d'être éclairé? La parabole des dix vierges nous enseignes que nous ne pouvons pas partager notre lumière, tous ce que nous pouvons faire c'est indiquer le chemin aux autres pour qu'ils aillent a la source de toute lumière, la lumière du monde c'est le Christ et les indications pour s'y rendre c'est les écritures.