Comprendre la Trinité avec saint Augustin

[maymay]

En fait, hypostasis en grec correspond bien à personae en latin ; mais littéralement il donne le sens de la substance, de plan de réalité (chez les néoplatoniciens), etc. D'où de nombreux conflits entre grecs et latins...

Quant au fait d'être principe premier (Un, Intelligence, Ame), ça remonte à Plotin et à son disciple Porphyre, notamment à quelques ambiguïtés d'ordre bibliographique après la mort de Plotin.

[Yass]

Je pense que ce qui gène les musulmans c'est le terme personnes, ils doivent se l'imaginer comme 3 humanoïdes comme elle est représenté sur les icônes. Hors le terme grec pour personne est "hypostase", ce mot désigne une subtance fondamentale. Les hypostase sont des principes premiers, des Réalités fondamentales, relevant de la métaphysique ou de la théologie. Ce ne sont pas 3 corps physiques, avec 3 Esprits différents.

T'inquiète, chez nos voisins arabophones ils n'utilisent pas “personne” mais “Oqnoum” (أقنوم), qui est comme tu dis hypostase... Mais ça marche tout de même pas.

[@Fredrick]

Vous n'honorez pas la Parole, vous honorez le Messager.
Vous n'honorez pas l'Esprit de Dieu, vous honorez Gabriel, l'esprit saint.

Vous vous mentez à vous-mêmes, pour adorer des idoles.
Vous adorez même Marie.

Je n'ai jamais adoré ni Gabriel, ni Marie, même si j'ai beaucoup de respect et d'amour pour eux.

[Maried]

Vous n'honorez pas la Parole, vous honorez le Messager.
Vous n'honorez pas l'Esprit de Dieu, vous honorez Gabriel, l'esprit saint.

Vous vous mentez à vous-mêmes, pour adorer des idoles.
Vous adorez même Marie.

Attention le culte de Marie n'existe pas dans toutes les sectes chrétiennes
mais même en islam, on lui rend hommage
et parait il dans l'aure monde Mahomet l'épousera.

[Charaf-eddine]

Non car le fils est la Parole de Dieu :
Qu'est ce que ta parole sinon l'expression de tes pensées (Esprit), tu es un homme, ton corps est vivant, tu as un esprit et tu t'exprimes par ta parole.
Jésus est la manifestation de Dieu parmis-nous, son expression, par lui nous pouvons le connaître personnellement.

Jésus est éternelle oui ou non ?

[@Fredrick]

Jésus est éternelle oui ou non ?

Oui il est éternel, étant le verbe de Dieu il a la même nature et comme lui est incréé et éternel. Il existait avant son incarnation. Et toute chose a été faite par Lui.

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes

[jusmon de M. & K.]

Oui il est éternel, étant le verbe de Dieu il a la même nature et comme lui est incréé et éternel. Il existait avant son incarnation. Et toute chose a été faite par Lui.

C'est quoi le verbe de Dieu, il se conjugue à quel temps ?

Que de formulation pompeuse pour impressionner les musulmans !

En plus tout le monde est éternel... et l'esprit de Jésus a été créé comme tout les autres par Dieu.

[patlek]

Vous n'honorez pas la Parole, vous honorez le Messager.
Vous n'honorez pas l'Esprit de Dieu, vous honorez Gabriel, l'esprit saint.

Vous vous mentez à vous-mêmes, pour adorer des idoles.
Vous adorez même Marie.

Je trouve toujours cette accusation curieuse, quand on voit le degré d' idolatrie et il n' y a pas d' autres termes pour qualifier l' attitude des musulmans vis a vis de mohamed.

Dans les cas les plus poussés, çà va a des trucs du genre qu' il était tellement beau que rien qu' en le regardant les gens pleuraient, ou qu' il avait des capacité sexuelles égales a celle de 20 hommes, il y a aussi tout le rapport imitatif, comment il s' habillait , comment il mangeait, comment il buvait (ne pas boire debout, et on aurat beau chercher un sens "spirituel" au geste de ne pas boire debout, on chercherat longtemps) ou encore pire, comment il pissait ou faisait caca, et rentrait dans les latrines (toilettes)( en maudissant les djinns) et j' en passe et des meilleures...

de ce coté là, idolatrie, je met la palme sans difficulté et sans conteste aux musulmans.

[Maried]

Je trouve toujours cette accusation curieuse, quand on voit le degré d' idolatrie et il n' y a pas d' autres termes pour qualifier l' attitude des musulmans vis a vis de mohamed.

Dans les cas les plus poussés, çà va a des trucs du genre qu' il était tellement beau que rien qu' en le regardant les gens pleuraient, ou qu' il avait des capacité sexuelles égales a celle de 20 hommes, il y a aussi tout le rapport imitatif, comment il s' habillait , comment il mangeait, comment il buvait (ne pas boire debout, et on aurat beau chercher un sens "spirituel" au geste de ne pas boire debout, on chercherat longtemps) ou encore pire, comment il pissait ou faisait caca, et rentrait dans les latrines (toilettes)( en maudissant les djinns) et j' en passe et des meilleures...

de ce coté là, idolatrie, je met la palme sans difficulté et sans conteste aux musulmans.

Et si le vrai Dieu des musulmans c'est le prophète ?

[maymay]

C'est quoi le verbe de Dieu, il se conjugue à quel temps ?

Que de formulation pompeuse pour impressionner les musulmans !

En plus tout le monde est éternel... et l'esprit de Jésus a été créé comme tout les autres par Dieu.

Le Christ est appelé logos, ce qui à l'origine signifie parole, raison, intelligence, rapport, etc. C'est un terme très polysémique.

Par contre, c'est une attribution qui remonte à bien loin, donc il n'y a pas de volonté d'impressionner qui que ça soit. Les termes techniques de la théologie ont aussi une longue histoire, mais c'est un autre sujet...

[Damocrate]

Je trouve toujours cette accusation curieuse, quand on voit le degré d' idolatrie et il n' y a pas d' autres termes pour qualifier l' attitude des musulmans vis a vis de mohamed.

Dans les cas les plus poussés, çà va a des trucs du genre qu' il était tellement beau que rien qu' en le regardant les gens pleuraient, ou qu' il avait des capacité sexuelles égales a celle de 20 hommes, il y a aussi tout le rapport imitatif, comment il s' habillait , comment il mangeait, comment il buvait (ne pas boire debout, et on aurat beau chercher un sens "spirituel" au geste de ne pas boire debout, on chercherat longtemps) ou encore pire, comment il pissait ou faisait caca, et rentrait dans les latrines (toilettes)( en maudissant les djinns) et j' en passe et des meilleures...

de ce coté là, idolatrie, je met la palme sans difficulté et sans conteste aux musulmans.

Ben tu vois je suis entièrement d'accord avec toi !!!
Mais cela ne s'applique pas à moi, je rejète tous les hadiths et la sunna
Je n'utilise que la parole d'Allah : le Quran.

Et d'ailleurs, c'est ce que je m'évertue à faire comprendre aux 'musulmans' sunnites sur ce forum.
Ils n'apprécient pas du tout.

[Maried]

Ben tu vois je suis entièrement d'accord avec toi !!!
Mais cela ne s'applique pas à moi, je rejète tous les hadiths et la sunna
Je n'utilise que la parole d'Allah : le Quran.

Et d'ailleurs, c'est ce que je m'évertue à faire comprendre aux 'musulmans' sunnites sur ce forum.
Ils n'apprécient pas du tout.

Je ne trouve pas le lien que tu donnes du pdf qui explique les miracles du 19 dans le coran

[Damocrate]

Je ne trouve pas le lien que tu donnes du pdf qui explique les miracles du 19 dans le coran

Ce lien ?
http://www.masjidtucson.org/french/qura ... ndice1.pdf

[@Fredrick]

Que de formulation pompeuse pour impressionner les musulmans !

Pour impressionner les musulmans ? Je te rappelle que la chrétienté existe 700 ans avant l'islam, nous n'avons pas défini nos dogmes pour impressionner les musulmans.

[Maried]

Ce lien ?
http://www.masjidtucson.org/french/qura ... ndice1.pdf

Oui. C'est bien ce lien.
Je vais le montrer à un ami ex-musulman pour voir sa réaction..