de précipitations en imprudence, 2034 approche à grand pas!

[jonsson]

il faut te mettre à jour au niveau des sources....

Nul besoin de se mettre à jour, car la question est de savoir si à l'EPOQUE, la WT avait juste émis une HYPOTHESE en annonçant la fin pour 1975 ou avait-elle presenté cette date comme ayant une forte probabilité d'être la date de la fin, voir de faire de cette date une certitude.
Les écrits de la WT à l'EPOQUE sont sans appel, 1975 était presenté comme le "bon moment du point de vue de Dieu" et comme une date "en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu"
La liberté dans la vérité des fils de Dieu » (1969) chap. 1 p. 29-30

[SeeYouInParadize]

Pour 1975, c'est faux... tu devrait lire dans l'entier ce texte et tu verrais que ce n'est pas en rapport avec 1975...
1975 est une date symbolique des 6000 ans de l'histoire humaine rien d'autre...

[jonsson]

Pour 1975, c'est faux... tu devrait lire dans l'entier ce texte et tu verrais que ce n'est pas en rapport avec 1975...
1975 est une date symbolique des 6000 ans de l'histoire humaine rien d'autre...

Pourquoi refuser la réalité historique

Voici le texte tel qu'il apparait dans la publication de la WT.


La liberté dans la vérité des fils de Dieu » (1969) chap. 1 p. 29-30 :

"En ce vingtième siècle, on s’est livré à une étude indépendante, en se gardant de suivre aveuglément les calculs traditionnels des exégètes de la chrétienté. Or, cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 av. notre ère. D’après cette chronologie biblique digne de foi, en 1975 six mille années se seront écoulées depuis la création de l’homme, et le septième millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975.

(…) Dans quelques années donc, au cours de notre génération, nous arriverons à ce que Jéhovah Dieu pourrait considérer comme le septième jour de l’existence de l’homme.

Combien il serait opportun si Jéhovah Dieu faisait du septième millénaire qui va bientôt commencer un sabbat de repos et de remise, un grand sabbat jubilaire, où la liberté serait proclamée par toute la terre et parmi tous ses habitants ! Ce Jubilé viendrait fort à propos pour l’humanité. Il viendrait aussi au bon moment du point de vue de Dieu(…) Ce ne serait pas par hasard ou fortuitement, mais ce serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu, si le règne de Jésus-Christ, le “Seigneur du sabbat”, devait avoir lieu parallèlement au septième millénaire de l’existence humaine."

D'ailleurs la Wt a reconnu du bout des lèvres sa culpabilité, et son erreur.

La Tour de Garde, 15/6/1980, p. 17, § 5-6 :

" La parution du livre La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, qui disait qu’il serait approprié que le règne millénaire du Christ coïncide avec le septième millénaire de l’existence de l’homme, suscita une très grande espérance à propos de l’année 1975. À l’époque, et plus tard, des déclarations insistèrent bien sur le fait que ce n’était là qu’une possibilité. Malheureusement, à côté de ces explications qui incitaient à la prudence, d’autres déclarations laissaient entendre que la réalisation de notre espérance cette année-là était non seulement possible, mais probable. Il est regrettable que ces dernières déclarations aient, selon toute apparence, fait oublier celles qui incitaient à la prudence et aient ainsi contribué à entretenir chez certains des espérances déjà nées dans leur esprit.
Montrant qu’il n’est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, La Tour de Garde du 1er novembre 1976 disait : “Si quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé et déçu, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions.” En disant “quelqu’un”, La Tour de Garde entendait tous les Témoins de Jéhovah qui avaient ainsi été déçus, y compris ceux d’entre eux qui participèrent à la publication des renseignements qui contribuèrent à nourrir un espoir axé sur cette date.

[SeeYouInParadize]

ce n'était donc pas une affirmation mais une possibilité....donc réfléchi avant d'insinuer n'importe quoi.

[jonsson]

ce n'était donc pas une affirmation mais une possibilité....donc réfléchi avant d'insinuer n'importe quoi.

La date de 1975 était presenté comme le "bon moment du point de vue de Dieu" et comme une date "en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu" donc pas comme une possibilité mais comme une étape du dessein divin, une certitude.

[Elihou]

Jonsson ,
c'est vraiment comme je le disais dans mon post précédent , un but de critiquer TOUT et son contraire a notre encontre .
Soit on ne revient pas sur ce qui est écrit : c'es de l'entêtement , mais si on revoit les positions , c'est encore criticable !
Quoi qui se passe vous le ferez , et si ce n'est pas sur ce point vous en prendrez un autre ( bien a l'abri de toute attaque en ne dévoilant pas votre " nouvelle foi " et c'est commode , n'est-ce pas ? Il ne faut pas de courage pour cela ...
Le fait d'avoir essayer de comprendre QUAND le royaume arriverait , n'étant pas du domaine de la foi , mais de celui de l'espérance en cherchant si , dans les ecritures , des indications peuvent nous mettre sur le chemin ( cii un parallèle avec le Jubilé qui clôturait les 49 années ) est donc pour vous de la fausse prophétie ?
Ces schémas ont été émis, et non enseignés comme VERITE BIBLIQUE .
Ils ont été cherché supputés , pour les premières fois il y a plus d'un siècle et les plus récentes il y a plus de 40ans!
Et en quoi cela est-il répréhensible ?
Dorénavant , avec votre raisonnement , toute spéculation sur un évènement a venir ,une idée émise qu'elle soit du domaine du relgieux ou autre, sera de la fausse prophétie ?
Si vous regardiez chez vous Jonsson , vous n'avez jamais fait de spéculation ?
Vous n'avez jamais espéré quelque chose en recherchant des éléments qui pouvaient soutenir celle-ci ?
Vous avez du être déçu ! Les apôtres aussi ont fait de même . êtes -vous maintenant un faux prophète?
Il faut arrêter cette campagne de calomnie savemment distillée ( par vous entre autre), mais qui a ,et vous le savez bien de moins en moins d'écho , car nous savons expliquer cela aux personnes qui nous en parle.Ils savent faire la différence et comprennent le but de cette campagne a notre encontre .Elle est éculée ....

[Rose]

Elihou a écrit:
c'est vraiment comme je le disais dans mon post précédent , un but de critiquer TOUT et son contraire a notre encontre .

Personnellement, plutôt qu'une critique, j'y vois aussi un enseignement et le fait que Jonsson dise tout et son contraire comme tu le dis ne veut pas dire qu'il ait tord.
Soit on ne revient pas sur ce qui est écrit : c'es de l'entêtement , mais si on revoit les positions , c'est encore criticable !
Quoi qui se passe vous le ferez , et si ce n'est pas sur ce point vous en prendrez un autre ( bien a l'abri de toute attaque en ne dévoilant pas votre " nouvelle foi " et c'est commode , n'est-ce pas ? Il ne faut pas de courage pour cela ...

Nous y voilà :ce qui vous gêne c'est ne pas pouvoir attaquer les personnes comme vos cours de théocratie vous l'enseigne .... d'où votre hargne à demander toujours et toujours quelle est est la croyance de la personne en face de vous comme s'il était obligatoire d'en avoir une.

Le fait d'avoir essayer de comprendre QUAND le royaume arriverait , n'étant pas du domaine de la foi , mais de celui de l'espérance en cherchant si , dans les ecritures , des indications peuvent nous mettre sur le chemin ( cii un parallèle avec le Jubilé qui clôturait les 49 années ) est donc pour vous de la fausse prophétie ?
Ces schémas ont été émis, et non enseignés comme VERITE BIBLIQUE .

Justement, puisque ça n'était pas une vérité biblique, pourquoi conseiller aux TJs de ne pas faire d'enfants, de ne pas faire d'étude etc... mais plutôt d'attendre le royaume de Jehovah sur terre.
Ils ont été cherché supputés , pour les premières fois il y a plus d'un siècle et les plus récentes il y a plus de 40ans!
Et en quoi cela est-il répréhensible ?

Ce qui est HAUTEMENT répréhensible, c'est le mensonge, et il n'y a pas que 1975, il y a aussi l'ONU, l'OSCE, leurs actions dans des usines d'armements etc .... la liste est malheureusement bien longue...

Dorénavant , avec votre raisonnement , toute spéculation sur un évènement a venir ,une idée émise qu'elle soit du domaine du relgieux ou autre, sera de la fausse prophétie ?
Si vous regardiez chez vous Jonsson , vous n'avez jamais fait de spéculation ?

Si une personne fait des spéculations qui n'entraînent qu'elle, je ne vois pas ou est le problème, quand la WT en fait, elle entraine dans ses égarements des milliers de braves gens.

Vous n'avez jamais espéré quelque chose en recherchant des éléments qui pouvaient soutenir celle-ci ?
Vous avez du être déçu ! Les apôtres aussi ont fait de même . êtes -vous maintenant un faux prophète?
Il faut arrêter cette campagne de calomnie savemment distillée ( par vous entre autre), mais qui a ,et vous le savez bien de moins en moins d'écho ,

Ca n'est pas une campagne de calomnies, c'est un enseignement qui contredit le votre, c'est exactement comme vous le faites avec les autres religions.

car nous savons expliquer cela aux personnes qui nous en parle.Ils savent faire la différence et comprennent le but de cette campagne a notre encontre .Elle est éculée ....

Il semblerait que sur ce forum, ce soit plutot vos explications a éssayer de vous sortir de ces mauvais pas qui soient éculées, d'ailleurs comme il commence à faire beau, je vous suggère de reprendre vos basquets car ici, à moins de tomber sur un pommé, vous ne ferez JAMAIS d'adepte.
Bien à vous

[agecanonix]

Rose
si vous pouviez débrancher votre disque rayé....
Vous dites: non, non, nous ne nous attaquons pas à votre confession.
et vous embrayez sur la liste estampillée : "comment dénigrer les TJ" copiée collée depuis des lustres dans les sites évangéliques anti-TJ .
De grace, renouvelez vous.....soyez originale !!!
Discutez sur le fond..
Pensez par vous-même ...
Activez vos petits neurones....
Allez, un effort, trouvez nous une qualité !!! Allez, cherchez bien !!! on ne peut quand même pas n'avoir que des défauts !!! Si ? ... Et surtout celui d'exister ??
Désolé, il faudra faire avec et de plus en plus...

[Elihou]

, Il semblerait que sur ce forum, ce soit plutot vos explications a éssayer de vous sortir de ces mauvais pas qui soient éculées, d'ailleurs comme il commence à faire beau, je vous suggère de reprendre vos basquets car ici, à moins de tomber sur un pommé, vous ne ferez JAMAIS d'adepte.
Bien à vous

Et bien profitez en Rose ! Vous qui ne sortez que vos épines sur ce forum
Mignone , allons voir si la Rose
Qui ce matin avait éclose
sa robe de pourpre au soleil

Là , voyez comme en peu d'espace
Mignone elle a dessus la place
là , ses beautés laissé choir

Ô ! vraiment marrâtre nature
puisqu'une telle fleur ne dure
que du matin jusque -s au soir

Cueillez votre jeunesse
Car , comme a cette fleur, la vieillesse
Fera ternir votre beauté ......
- Charles d'Orléans .

[jusmon de M. & K.]

Dorénavant , avec votre raisonnement , toute spéculation sur un évènement a venir ,une idée émise qu'elle soit du domaine du relgieux ou autre, sera de la fausse prophétie ?

Au niveau d'une organisation qui se prétend la seule légitime, une déclaration solennelle de ce type correspond tout à fait à une fausse prophétie, ou à la démonstration de l'imposture de ladite organisation.

[Elihou]

Au niveau d'une organisation qui se prétend la seule légitime, une déclaration solennelle de ce type correspond tout à fait à une fausse prophétie, ou à la démonstration de l'imposture de ladite organisation.

Jusmon,
Est-ce que je traite d'imposture vos déclarations, car vous êtes sur ce forum entrain de professer des choses étranges sur les Ecritures et leur interprétation.....
Ne dégradez pas l'ambiance par des propos qu'on pensait oubliés depuis César .
Il n'y a JAMAIS eu de "déclaration solennelle" de pensées d'hommes a croire comme propos révélés par Dieu : que des suputations sur les choses déjà prophétisées . C'est tout .

Cela était du domaine de l'espérance avec , dans son explication, une conjugaison qui démontrait la possibilité que cela soit ainsi ,et non un dogme faisant parti des choses de la foi .
Je sais que c'est un point d'attaque que vous voulez maintenir a tout prix , mais les choses ont été clairement expliquées et vous aurez a chaque fois que vous insisterez , la même réponse . Ce sera donc des échanges INUTILES et stériles .
Ce qui permettra a ceux qui lisent , de savoir ce qu'il en est exactement . Et nous vous remercierons a chaque fois de nous aider a l'expliquer a fin de détromper ces personnes sur votre propagande .

[agecanonix]

Au premier siècle les juifs attendaient le messie.
Les prophéties de Daniel leur indiquaient l'époque.
Certains apotres en voyant Jésus se sont d'abord demandé : serait ce le Christ ?
mais cette question, ils se la sont posé pour d'autres peut être ? Etaient ils de faux prophétes pour autant ? Jesus ne leur en a pas tenu rigueur.
Il faisait en fin de compte ce que la prophétie leur demandait de faire. ils étaient attentifs.
Sinon à quoi sert une prophétie si ce n'est à préparer spirituellement à la venue d'un événement !!!
Alors dans ce que tu nous reproche, qui est le fautif ?
Toi qui nous dit que ça n'arrivera pas ?
Ou nous qui pensons que cela peut arriver n'importe quand ?
Les encouragements de Jésus à vivre comme si le jour de Jéhovah était pour demain, et les signes qu'il a donné pour que nous ne passions pas à côté de la mission qu'il reservait à ses disciples au temps de la fin, tout cela m'attire naturellement vers ceux qui sont sensibles aux événements, quitte à en faire trop.
Mais je prefère être réveillé 3 fois dans une nuit pour que la 4ème fois soit la bonne et me sauve la vie.
Que de voir quelqu'un qui sait, se demander ce qu'il doit faire. Et finir par périr dans la catastrophe...
Alors merci à EFA.

[jonsson]

Jonsson ,
c'est vraiment comme je le disais dans mon post précédent , un but de critiquer TOUT et son contraire a notre encontre .
Soit on ne revient pas sur ce qui est écrit : c'es de l'entêtement , mais si on revoit les positions , c'est encore criticable !
Quoi qui se passe vous le ferez , et si ce n'est pas sur ce point vous en prendrez un autre ( bien a l'abri de toute attaque en ne dévoilant pas votre " nouvelle foi " et c'est commode , n'est-ce pas ? Il ne faut pas de courage pour cela ...
Le fait d'avoir essayer de comprendre QUAND le royaume arriverait , n'étant pas du domaine de la foi , mais de celui de l'espérance en cherchant si , dans les ecritures , des indications peuvent nous mettre sur le chemin ( cii un parallèle avec le Jubilé qui clôturait les 49 années ) est donc pour vous de la fausse prophétie ?
Ces schémas ont été émis, et non enseignés comme VERITE BIBLIQUE .
Ils ont été cherché supputés , pour les premières fois il y a plus d'un siècle et les plus récentes il y a plus de 40ans!
Et en quoi cela est-il répréhensible ?
Dorénavant , avec votre raisonnement , toute spéculation sur un évènement a venir ,une idée émise qu'elle soit du domaine du relgieux ou autre, sera de la fausse prophétie ?
Si vous regardiez chez vous Jonsson , vous n'avez jamais fait de spéculation ?
Vous n'avez jamais espéré quelque chose en recherchant des éléments qui pouvaient soutenir celle-ci ?
Vous avez du être déçu ! Les apôtres aussi ont fait de même . êtes -vous maintenant un faux prophète?
Il faut arrêter cette campagne de calomnie savemment distillée ( par vous entre autre), mais qui a ,et vous le savez bien de moins en moins d'écho , car nous savons expliquer cela aux personnes qui nous en parle.Ils savent faire la différence et comprennent le but de cette campagne a notre encontre .Elle est éculée ....

Pensez-vous que spéculer sur la chronologie biblique soit un moyen de renforcer ou de dénigrer le respect vis-à-vis de Dieu ?
Pensez-vous que des élucubrations bibliques incitent à respecter ou à dénigrer la bible ?
Pourquoi JC ne s'était-il jamais livré à des calculs prophetiques ?
Pourquoi Les apôtres (même sils attendaient le royaume) n'ont jamais encourager les spéculations chronologiques ?
Comment considerez vous les calculs prophetiques des Adventistes et autres religions...juste comme une attente déçu ?
Pourquoi dans le cadre du porte à porte, encouragez vous les personnes à quitter leurs religions en les aidant à constater leurs erreurs d'enseignements, tout en excusants vos propres erreurs ?
Avec votre raisonnment nous pouvons exonorer et excuser toutes les religiosn et leurs erreurs d'enseignements, or ce n'est pas votre position
Quand les TdJ dénoncent les mauvais agissements ou les erreurs des autres religions s'est toujours motivé par la defense de la vérité, quand des personnes revelent les erreurs de la WT c'est quelle sont dIAboliques et méchantes...quelle INCOHERENCE et jugement ARBITRAIRE !!

Pour la WT 1975 n'était une probabilité mais une CERTITUDE, pour preuve,

« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit le Maître du sabbat, son règne de 1000 ans DOIT ÊTRE le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires…la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le Diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique, en faveur de toutes ses créatures humaines ? CERTAINEMENT »
(Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15)

De plus la WT a joué avec la vie et l'espoir de ses adeptes, que d'attentes déçus, que de souffrances
Plus grave la WT avait incité les fidéles (à la fin étant très proche) à abandonner des études supérieures (encore aujourd'hui cette suggestion est valable), de refuser d'embrasser une carrière professionnelle prometteuse, puis a eu lieu le fiasco de 1975>...mais la WT ne s'est pas excusé d'avoir gaché la vie des fidèles, elle ne s'est aps entie responsable de la précarité financière des TdJ qui avaient abndonné leurs études ou une carrière.

"L’influence et l’esprit du monde présent incitent les hommes à se mettre en avant et à se faire un nom. De nombreuses écoles ont des conseillers qui encouragent les élèves à poursuivre des études supérieures après le second degré, afin d’embrasser une carrière d’avenir dans le présent système de choses. Ne vous laissez pas influencer ! Ne vous soumettez pas à leur lavage de cerveau … entreprenez le service de pionnier … voilà le genre de vie qui offre un avenir éternel ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1969, page 428).

« En vue de cette courte période qui reste, une décision de poursuivre une carrière dans ce système de choses n’est pas seulement peu sage mais EXTREMEMENT DANGEREUSE ».
( Kingdom Ministry, juin 1969, page 3).

« On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans ce système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c’est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant »
( Kingdom Ministry, mai 1974, page 83).

[agecanonix]

Je vois que Jonsson vient de poster car même si son post est caché, je suis averti qu'il l'a fait. Je présume qu'il doit fulminer...

[jonsson]

Je vois que Jonsson vient de poster car même si son post est caché, je suis averti qu'il l'a fait. Je présume qu'il doit fulminer...

NON,je suis juste entrain d' ARGUMENTER, sans haine et ni rancune
D'ailleurs je comprends pas pourquoi je devrai fulminer, tu as le droit de d'exprimer et de defendre l'indefendable.
Et j'attends des arguments et non des jérémiades

RAPPEL,

De plus la WT a joué avec la vie et l'espoir de ses adeptes, que d'attentes déçus, que de souffrances
Plus grave la WT avait incité les fidéles (à la fin étant très proche) à abandonner des études supérieures (encore aujourd'hui cette suggestion est valable), de refuser d'embrasser une carrière professionnelle prometteuse, puis a eu lieu le fiasco de 1975>...mais la WT ne s'est pas excusé d'avoir gaché la vie des fidèles, elle ne s'est aps entie responsable de la précarité financière des TdJ qui avaient abndonné leurs études ou une carrière.

"L’influence et l’esprit du monde présent incitent les hommes à se mettre en avant et à se faire un nom. De nombreuses écoles ont des conseillers qui encouragent les élèves à poursuivre des études supérieures après le second degré, afin d’embrasser une carrière d’avenir dans le présent système de choses. Ne vous laissez pas influencer ! Ne vous soumettez pas à leur lavage de cerveau … entreprenez le service de pionnier … voilà le genre de vie qui offre un avenir éternel ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1969, page 428).

« En vue de cette courte période qui reste, une décision de poursuivre une carrière dans ce système de choses n’est pas seulement peu sage mais EXTREMEMENT DANGEREUSE ».
( Kingdom Ministry, juin 1969, page 3).

« On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans ce système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c’est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant »
( Kingdom Ministry, mai 1974, page 83).