Comprendre la Trinité avec saint Augustin

[Charaf-eddine]

Oui il est éternel, étant le verbe de Dieu il a la même nature et comme lui est incréé et éternel. Il existait avant son incarnation. Et toute chose a été faite par Lui.

Même en acceptant ce texte (le troisième "Dieu" doit être "dieu",mais bon,passons),Jean 1:14 t'en fais quoi ? La parole a été faite chair = Jésus = Début = Non éternel.

[jusmon de M. & K.]

Le Christ est appelé logos, ce qui à l'origine signifie parole, raison, intelligence, rapport, etc. C'est un terme très polysémique.

Par contre, c'est une attribution qui remonte à bien loin, donc il n'y a pas de volonté d'impressionner qui que ça soit. Les termes techniques de la théologie ont aussi une longue histoire, mais c'est un autre sujet...

Eh bien, adaptez ces termes à la compréhension de votre auditoire... ou expliquer que "la Parole" n'est autre que le médiateur ou le premier-né non encore incarné : Jésus-Christ à ne pas confondre avec le Père.

[@Fredrick]

Même en acceptant ce texte (le troisième "Dieu" doit être "dieu",mais bon,passons),Jean 1:14 t'en fais quoi ? La parole a été faite chair = Jésus = Début = Non éternel.

Je sais que les musulmans n'acceptent pas l'évangile de Jean, et j'ai déjà entendu la vidéo de Deedat concernant le troisième "Dieu" qui devrait être écrit en minuscule. Personnellement je ne parle pas le grec ancien, si des gens sur ce forum le parle j'aimerai bien qu'ils en parlent un peu pour ma connaissance personnelle et pour élever le débat.

Comme tu dis la parole a été faite chair, mais ce n'est pas la chair qui a été faite parole, donc la parole existait avant d'avoir été faite chair.

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

[Ren']

le troisième "Dieu" doit être "dieu"

Indémontrable. Ce n'est qu'un point de vue, lié à la présence ou non de l'article en grec, usage extrêmement variable dans le premier chapitre de Jean (ce qui interdit d'en tirer une conclusion définitive)

[Damocrate]

Je sais que les musulmans n'acceptent pas l'évangile de Jean, et j'ai déjà entendu la vidéo de Deedat concernant le troisième "Dieu" qui devrait être écrit en minuscule. Personnellement je ne parle pas le grec ancien, si des gens sur ce forum le parle j'aimerai bien qu'ils en parlent un peu pour ma connaissance personnelle et pour élever le débat.

Comme tu dis la parole a été faite chair, mais ce n'est pas la chair qui a été faite parole, donc la parole existait avant d'avoir été faite chair.

Ya des tas de prophètes et messagers qui ont rapporté la Parole de Dieu... je dis bien rapporter.

[@Fredrick]

Ya des tas de prophètes et messagers qui ont rapporté la Parole de Dieu... je dis bien rapporter.

Oui mais aucun d'eux n'était l'incarnation de la Parole.

[Damocrate]

Oui mais aucun d'eux n'était l'incarnation de la Parole.

Jean dit que Jésus était l'incarnation de la Parole ?
Les traductions depuis l'Hébreux en grec (grands adeptes du polythéisme à l'époque), puis en anglais, puis en français, sur des centaines d'années par des "pharisiens" mal intentionnés ont fait des ravages dans la bible.

[jusmon de M. & K.]

Oui mais aucun d'eux n'était l'incarnation de la Parole.

Et ta parole, c'est qui qui l'incarne ?

[@Fredrick]

Jean dit que Jésus était l'incarnation de la Parole ?

Oui.

Les traductions depuis l'Hébreux en grec (grands adeptes du polythéisme à l'époque), puis en anglais, puis en français, sur des centaines d'années par des "pharisiens" mal intentionnés ont fait des ravages dans la bible.

Le nouveaux testament a été écrit en grec, jamais en hébreux, et les traductions que nous avons sont traduite directement du grec au français.
Je suis d'accord avec toi pour dire que les catholiques ont fait des traductions malhonnêtes en latin, mais nous avons toujours les textes originaux grecs sur lesquelles sont basés les traductions des églises réformées.

[Damocrate]

Oui.
Le nouveaux testament a été écrit en grec, jamais en hébreux, et les traductions que nous avons sont traduite directement du grec au français.
Je suis d'accord avec toi pour dire que les catholiques ont fait des traductions malhonnêtes en latin, mais nous avons toujours les textes originaux grecs sur lesquelles sont basés les traductions des églises réformées.

ok autant pour moi,

Mais pourquoi contrairement aux trois autres evangiles, celui de Jean a une version différente de l'arrestation de jésus ?

[erwan]

Veuillez rester dans le sujet .
Merci