LES CHRETIENS ET L'EXCOMMUNICATION / PRATIQUE CHEZ LES TJ

[agecanonix]

Waouh. En gros, il suffit de dire qu'on ne croit pas en la théorie de 1914 pour risquer l'excommunication.

C'est peut être ca que Agecanonix appelle "quelque chose de TRES GRAVE".

Non Waddle, il ne suffit pas de dire simplement que l'on ne croit pas à telle ou telle croyance.
Mais il n'aura échappé à personne que Jonsson, longtemps témoins de Jéhovah, et même ex-ancien, donc excommunicateur à ses heures, n'a plus rien de commun avec les croyances de son ancienne confession.
Que ne plus être d'accord avec rien , est plus qu'un simple détail.
Il remet en cause les 144000, la grande foule, la prédication, l'EFA, la présence du Christ, les derniers jours, le fait qu'il faut une organisation et je me demande même s'il ne conteste pas le nom de Jéhovah.
Avoue quand même que rester TJ avec ses valises là, ce serait un exploit...
Demande à un évangéliste si quelqu'un qui nie la divinité peut rester évangelique. Je serais interessé de te voir dire oui...

[jonsson]

Notre ami agecanonic conteste La Tour de Garde du 1er avril 1986
agecanonix a beau nier la réalité et donner une vision idyllique de la WT, la REALITE est bien exprimée dans la TG du 1/4/1986
agecanonix nous refait le coup du "c'est écrit mais ça ne veit pas dire ce qui est écrit"
Mieux, "c'est écrit mais ça n'existe pas "

RAPPEL

La liste de ces croyances :

- Leur point de vue sur la légitimité de la souveraineté de Dieu.
- Jésus Christ a eu une existence préhumaine en tant que créature avant sa naissance.
- Le Collège central des Témoins de Jéhovah est l’unique groupe habilité à interpréter la Bible.
- En 1914, le Royaume de Dieu a été établi dans les cieux et la présence annoncée du Christ a commencé.
- 144 000 chrétiens recevront la récompense céleste.
- Har-Maguédon est proche. Cette guerre sera suivie du rétablissement du Paradis sur la terre, où vivront les autres Témoins

Je pose des questions simple qui appelent des réponses.

1) Un TdJ peut-il exprimer ses doutes dans la congrégation sur 1914 sans être exclu ?

2) La frequentation d'un exclu (même d'un menbre de sa famille) est-elle permise ?

3) La frequentation d'un exclu (même un menbre de sa famille) entraine -t-elle l'exlusion ?

[Waddle]

Non Waddle, il ne suffit pas de dire simplement que l'on ne croit pas à telle ou telle croyance.
Mais il n'aura échappé à personne que Jonsson, longtemps témoins de Jéhovah, et même ex-ancien, donc excommunicateur à ses heures, n'a plus rien de commun avec les croyances de son ancienne confession.
Que ne plus être d'accord avec rien , est plus qu'un simple détail.
Il remet en cause les 144000, la grande foule, la prédication, l'EFA, la présence du Christ, les derniers jours, le fait qu'il faut une organisation et je me demande même s'il ne conteste pas le nom de Jéhovah.
Avoue quand même que rester TJ avec ses valises là, ce serait un exploit...
Demande à un évangéliste si quelqu'un qui nie la divinité peut rester évangelique. Je serais interessé de te voir dire oui...

Je ne parle pas particulièrement de Jonsonn (qui soit dit en passant ne doit pas regretter d'avoir été excommunié, si toutefois, il n'est pas parti de lui même).

Mais de personnes qui potentiellement, aiment vraiment votre organisation, mais ne sont pas d'accord avec 2-3 points, comme 1914, les 144000 par exemples.

Je ne pense pas qu'une telle personne puisse survivre longtemps chez vous.

[agecanonix]

Je ne parle pas particulièrement de Jonsonn (qui soit dit en passant ne doit pas regretter d'avoir été excommunié, si toutefois, il n'est pas parti de lui même).

Mais de personnes qui potentiellement, aiment vraiment votre organisation, mais ne sont pas d'accord avec 2-3 points, comme 1914, les 144000 par exemples.

Je ne pense pas qu'une telle personne puisse survivre longtemps chez vous.

mais les 144000 ne sont pas un détail. C'est l'essence même de nos croyances. Ne pas croire aux 144000 c'est ne plus être TJ.
Alors, qu'un TJ demande des eclaircissements sur les 144000 est une chose, et ils lui seront donnés, mais qu'il professe que les 144000 n'existent pas et il n'est plus TJ de fait. car tous nos espoirs et tout notre message sont basés sur les 144000. Le royaume préché sur toute la terre est confié aux 144000.
Alors certains peuvent aimer l'amour qu'il y a chez nous, mais nous n'existons pas pour l'amour, mais pour Dieu et pour témoigner pour lui. L'amour vient avec et naturellement. C'est un fruit de l'esprit que Dieu nous donne pour notre fidelité à la vérité du Royaume.
et c'est comme cela dans toutes les religions. Un catho qui critiquerait Marie, un évangeliste qui nierait la trinité serait de fait hors communion...

[medico]

mais les 144000 ne sont pas un détail. C'est l'essence même de nos croyances. Ne pas croire aux 144000 c'est ne plus être TJ.
Alors, qu'un TJ demande des eclaircissements sur les 144000 est une chose, et ils lui seront donnés, mais qu'il professe que les 144000 n'existent pas et il n'est plus TJ de fait. car tous nos espoirs et tout notre message sont basés sur les 144000. Le royaume préché sur toute la terre est confié aux 144000.
Alors certains peuvent aimer l'amour qu'il y a chez nous, mais nous n'existons pas pour l'amour, mais pour Dieu et pour témoigner pour lui. L'amour vient avec et naturellement. C'est un fruit de l'esprit que Dieu nous donne pour notre fidelité à la vérité du Royaume.
et c'est comme cela dans toutes les religions. Un catho qui critiquerait Marie, un évangeliste qui nierait la trinité serait de fait hors communion...

pourquoi ARIUS à t'il été excommunié ainsi que NESTORIUS ?

[jonsson]

mais les 144000 ne sont pas un détail. C'est l'essence même de nos croyances. Ne pas croire aux 144000 c'est ne plus être TJ.
Alors, qu'un TJ demande des eclaircissements sur les 144000 est une chose, et ils lui seront donnés, mais qu'il professe que les 144000 n'existent pas et il n'est plus TJ de fait. car tous nos espoirs et tout notre message sont basés sur les 144000. Le royaume préché sur toute la terre est confié aux 144000.
Alors certains peuvent aimer l'amour qu'il y a chez nous, mais nous n'existons pas pour l'amour, mais pour Dieu et pour témoigner pour lui. L'amour vient avec et naturellement. C'est un fruit de l'esprit que Dieu nous donne pour notre fidelité à la vérité du Royaume.
et c'est comme cela dans toutes les religions. Un catho qui critiquerait Marie, un évangeliste qui nierait la trinité serait de fait hors communion...

Et 1914 ?
Pour exclure une personne qui n'adherent pas à 1914 il faut affirmer que 1914 est un enseignement biblique.
1914 est-il un enseignement biblique CLAIRE, INDISCUTABLE ?

[medico]

pourquoi ARIUS et bien d'autres ont été excommuniés ?
personne ne veux répondre . ça géne tant que ça cette simple question ?
et LUTHER est il toujours excommunié ou il y à prescription ?

[Waddle]

mais les 144000 ne sont pas un détail. C'est l'essence même de nos croyances. Ne pas croire aux 144000 c'est ne plus être TJ.

Je croyais que être TJ, c'était avant tout être chrétien, à savoir, reconnaitre le Christ comme sauveur, se repentir, se baptiser et marcher dans la sainteté.

Je ne savais pas que croire aux 144 000 faisait partie des conditions incontournables pour etre un bon chrétien.

A moins que tu reconnaisses finalement toi meme que, être un bon chrétien et être TJ, c'est 2 choses différentes.
Et la, nous serons donc parfaitement d'accord.

[Waddle]

pourquoi ARIUS et bien d'autres ont été excommuniés ?
personne ne veux répondre . ça géne tant que ça cette simple question ?
et LUTHER est il toujours excommunié ou il y à prescription ?

Personnellement, je m'en fiche complètement.

C'est marrant, vous traitez les autres églises de "prostituée", mais pour justifier vos comportements douteux, vous revenez prendre exemple sur eux.

[jonsson]

Je croyais que être TJ, c'était avant tout être chrétien, à savoir, reconnaitre le Christ comme sauveur, se repentir, se baptiser et marcher dans la sainteté.

Je ne savais pas que croire aux 144 000 faisait partie des conditions incontournables pour etre un bon chrétien.

A moins que tu reconnaisses finalement toi meme que, être un bon chrétien et être TJ, c'est 2 choses différentes.
Et la, nous serons donc parfaitement d'accord.

Bravo

Rien dans le NT ne dit ques les eglises avaient exactement les mêmes croyances et que ces croyances étaient définis dans un ouvrage quelconque.
Les Corinthiens connaissaient réellement des désaccords. Paul n’a jamais vraiment dit, de toute façon, qu’ils avaient fait disparaître leurs différences. Certains pensaient que la ressurection avait déjà eu lieu, Paul n'a pas demandé de les exclure.
Selon les Écritures, l’église était divisée sur bien des points, mais unie sur les principales doctrines qui au demeurant étaient fort peu nombreuses - (1 Corinthiens 15:3, 4) - (1 Jean 4:2 ; 2 Jean 7) (1 Jean 2:22, 23).
La WT veut maintenir un pouvoir absolue et imposer le système de la pensée unique.
N'oublions pas que parmi la liste des croyances a ne pas rejeter sous peine de sanction, il y a ,

-Le Collège central des Témoins de Jéhovah est l’unique groupe habilité à interpréter la Bible

Si l’on considère les sept églises d’Asie mineure (auxquelles Jésus s’adresse en Apocalypse chapitres 1 à 3) comme représentatives de ce qu’était le Christianisme à la fin du premier siècle, alors on peut dire que, selon leurs cultures respectives, elles avaient vraiment toutes, à des degrés divers, succombé à l’immoralité, au favoritisme, aux fausses doctrines ainsi qu’au comportement du monde. À la vérité, Paul devait sans cesse conseiller les églises dont il s’occupait, tout comme un père doit surveiller ses enfants, mais il n’a jamais établi de règles, ni codifié l'e comportement des chrétiens.

[agecanonix]

Je croyais que être TJ, c'était avant tout être chrétien, à savoir, reconnaitre le Christ comme sauveur, se repentir, se baptiser et marcher dans la sainteté.

Je ne savais pas que croire aux 144 000 faisait partie des conditions incontournables pour etre un bon chrétien.

A moins que tu reconnaisses finalement toi meme que, être un bon chrétien et être TJ, c'est 2 choses différentes.
Et la, nous serons donc parfaitement d'accord.

Jean 17:3. la vie éternelle, c'est qu'il apprenne à te connaitre, TOI, le SEUL vrai Dieu, et celui que tu as envoyé.
Ephesiens 4:13 que nous parvenions (...) dans la connaissance exacte
Phil 1:9 que votre amour abonde avec connaissance exacte
Col 1:9 de demander que vous soyez remplis de la connaissance exacte
I Tim 2:4 qui veut que toutes sortes d'hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance exacte
2 Tim 3:7 mais ne sont jamais capables de parvenir à une connaissance exacte de la vérité.
Rom 1:28 ils n'ont pas jugé bon de posseder Dieu dans la connaissance exacte2 Tim 2:25
2 Pierre 2:20 échappé aux souillures du monde par une connaissance exacte.
As tu vu le point commun ? La connaissance exacte. C'est le pourquoi de l'enseignement de Jésus. Il veut que ses disciples connaissent la volonté de Dieu, non pas dans l'à peu près ou l'approximatif, mais exactement.
Alors être chrétien, c'est apprendre à connaitre le seul vrai Dieu, le Père, et celui qu'il (Dieu) a envoyé (Jésus). C'est aussi respecter suffisamment Jéhovah et son fils pour écouter la vérité telle qu'ils l'ont definie dans les ecritures. Et obtenir ainsi la connaissance exacte.
Alors, ne pas savoir ce que sont les 144000 alors que c'est si simple de le comprendre, c'est se moquer de Dieu....

[jonsson]

Jean 17:3. la vie éternelle, c'est qu'il apprenne à te connaitre, TOI, le SEUL vrai Dieu, et celui que tu as envoyé.
Ephesiens 4:13 que nous parvenions (...) dans la connaissance exacte
Phil 1:9 que votre amour abonde avec connaissance exacte
Col 1:9 de demander que vous soyez remplis de la connaissance exacte
I Tim 2:4 qui veut que toutes sortes d'hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance exacte
2 Tim 3:7 mais ne sont jamais capables de parvenir à une connaissance exacte de la vérité.
Rom 1:28 ils n'ont pas jugé bon de posseder Dieu dans la connaissance exacte2 Tim 2:25
2 Pierre 2:20 échappé aux souillures du monde par une connaissance exacte.
As tu vu le point commun ? La connaissance exacte. C'est le pourquoi de l'enseignement de Jésus. Il veut que ses disciples connaissent la volonté de Dieu, non pas dans l'à peu près ou l'approximatif, mais exactement.
Alors être chrétien, c'est apprendre à connaitre le seul vrai Dieu, le Père, et celui qu'il (Dieu) a envoyé (Jésus). C'est aussi respecter suffisamment Jéhovah et son fils pour écouter la vérité telle qu'ils l'ont definie dans les ecritures. Et obtenir ainsi la connaissance exacte.
Alors, ne pas savoir ce que sont les 144000 alors que c'est si simple de le comprendre, c'est se moquer de Dieu....

LE NT fixe t-il un credo ou un dogme avec une liste des croyance auxquelles ils faut adherer au risque d'être exclu ?
NON !

Rien dans le NT ne dit ques les eglises avaient exactement les mêmes croyances et que ces croyances étaient définis dans un ouvrage quelconque.
Les Corinthiens connaissaient réellement des désaccords. Paul n’a jamais vraiment dit, de toute façon, qu’ils avaient fait disparaître leurs différences. Certains pensaient que la ressurection avait déjà eu lieu, Paul n'a pas demandé de les exclure.
Selon les Écritures, l’église était divisée sur bien des points, mais unie sur les principales doctrines qui au demeurant étaient fort peu nombreuses - (1 Corinthiens 15:3, 4) - (1 Jean 4:2 ; 2 Jean 7) (1 Jean 2:22, 23).
La WT veut maintenir un pouvoir absolue et imposer le système de la pensée unique.
N'oublions pas que parmi la liste des croyances a ne pas rejeter sous peine de sanction, il y a ,

-Le Collège central des Témoins de Jéhovah est l’unique groupe habilité à interpréter la Bible

Si l’on considère les sept églises d’Asie mineure (auxquelles Jésus s’adresse en Apocalypse chapitres 1 à 3) comme représentatives de ce qu’était le Christianisme à la fin du premier siècle, alors on peut dire que, selon leurs cultures respectives, elles avaient vraiment toutes, à des degrés divers, succombé à l’immoralité, au favoritisme, aux fausses doctrines ainsi qu’au comportement du monde. À la vérité, Paul devait sans cesse conseiller les églises dont il s’occupait, tout comme un père doit surveiller ses enfants, mais il n’a jamais établi de règles, ni codifié l'e comportement des chrétiens.

[Waddle]

Jean 17:3. la vie éternelle, c'est qu'il apprenne à te connaitre, TOI, le SEUL vrai Dieu, et celui que tu as envoyé.
Ephesiens 4:13 que nous parvenions (...) dans la connaissance exacte
Phil 1:9 que votre amour abonde avec connaissance exacte
Col 1:9 de demander que vous soyez remplis de la connaissance exacte
I Tim 2:4 qui veut que toutes sortes d'hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance exacte
2 Tim 3:7 mais ne sont jamais capables de parvenir à une connaissance exacte de la vérité.
Rom 1:28 ils n'ont pas jugé bon de posseder Dieu dans la connaissance exacte2 Tim 2:25
2 Pierre 2:20 échappé aux souillures du monde par une connaissance exacte.
As tu vu le point commun ? La connaissance exacte. C'est le pourquoi de l'enseignement de Jésus. Il veut que ses disciples connaissent la volonté de Dieu, non pas dans l'à peu près ou l'approximatif, mais exactement.
Alors être chrétien, c'est apprendre à connaitre le seul vrai Dieu, le Père, et celui qu'il (Dieu) a envoyé (Jésus). C'est aussi respecter suffisamment Jéhovah et son fils pour écouter la vérité telle qu'ils l'ont definie dans les ecritures. Et obtenir ainsi la connaissance exacte.
Alors, ne pas savoir ce que sont les 144000 alors que c'est si simple de le comprendre, c'est se moquer de Dieu....

Et voila le raisonnement que j'attendais.

Que la volonté de Dieu soit que nous ayons une connaissance exacte, soit.

Mais le fait de ne pas avoir la connaissance exacte sur les choses qui ne sont pas les pilliers de notre marche avec Dieu doit-elle faire de nous des apostats?

Un exemple simple qui va prouver le ridicule de ta théorie.
Quand DIeu parle de connaissance exacte, il parle donc de tout, meme des choses qui ne sont pas les pilliers de notre marche n'est ce pas?

A l'époque ou les hommes ne savaient pas que la terre tournait autour du soleil, celui donc qui croyait que c'était le contraire, n'était donc pas digne de Dieu? Etant donné que Dieu veut que nous ayons une connaissance exacte de tout?

Pour finir, appeler votre théorie bancale, tordue, et clairement antibiblique sur les 144000 "connaissance exacte", je crois que c'est vraiment se moquer du monde.

[Waddle]

LE NT fixe t-il un credo ou un dogme avec une liste des croyance auxquelles ils faut adherer au risque d'être exclu ?
NON !

Rien dans le NT ne dit ques les eglises avaient exactement les mêmes croyances et que ces croyances étaient définis dans un ouvrage quelconque.
Les Corinthiens connaissaient réellement des désaccords. Paul n’a jamais vraiment dit, de toute façon, qu’ils avaient fait disparaître leurs différences. Certains pensaient que la ressurection avait déjà eu lieu, Paul n'a pas demandé de les exclure.
Selon les Écritures, l’église était divisée sur bien des points, mais unie sur les principales doctrines qui au demeurant étaient fort peu nombreuses - (1 Corinthiens 15:3, 4) - (1 Jean 4:2 ; 2 Jean 7) (1 Jean 2:22, 23).
La WT veut maintenir un pouvoir absolue et imposer le système de la pensée unique.
N'oublions pas que parmi la liste des croyances a ne pas rejeter sous peine de sanction, il y a ,

-Le Collège central des Témoins de Jéhovah est l’unique groupe habilité à interpréter la Bible

Si l’on considère les sept églises d’Asie mineure (auxquelles Jésus s’adresse en Apocalypse chapitres 1 à 3) comme représentatives de ce qu’était le Christianisme à la fin du premier siècle, alors on peut dire que, selon leurs cultures respectives, elles avaient vraiment toutes, à des degrés divers, succombé à l’immoralité, au favoritisme, aux fausses doctrines ainsi qu’au comportement du monde. À la vérité, Paul devait sans cesse conseiller les églises dont il s’occupait, tout comme un père doit surveiller ses enfants, mais il n’a jamais établi de règles, ni codifié l'e comportement des chrétiens.

C'est tout simplement ce qu'on appelle une secte.

[agecanonix]

Waddle
Que Dieu ne demande pas de connaitre toutes les vérités scientifiques ne susprendra personne.
Mais que tu crois à l'immortalité de l'âme, doctrine Babylonienne et Satanique ( tu ne mourras point !!!)
Que tu crois que Jésus soit Dieu, dictrine non biblique car pour Jésus il n'y a qu"un seul Dieu, le père...
Que tu crois que Dieu ne veut pas intervenir et que ce monde le satisfait, insulte contre lui.
Que tu fasses le dégouté en ne voulant pas utiliser son nom Jéhovah et en faisant tout pour le cacher..
Que tu enseignes que Satan est en fin de compte une pauvre victime, si tant est que tu y crois...
Que tu enseignes que les chrétiens n'ont pas la responsabilité de precher...
Que tu minimises en les dénigrant les textes de l'AT...
Tout cela indique que pour toi la connaissance exacte n'est pas interessante. Tu te fabriques une religion sur mesure, sans contrainte, sans avoir besoin de faire quelque chose pour Dieu ou pour ton prochain... Une religion bien pratique, asseptisée, passe partout...
Libre à toi, mais nous, en te laissant croire ce que tu veux, et en te demandant la même tolérance, nous vivons notre relation à Dieu différemment.
Nous sommes chrétiens parce que disciples du Christ, ce qui signifie que ce qu'il croyait, nous le croyons, ce qu'il faisait, nous le faisons, ce qu'il attendait, nous l'attendons.
C'est notre choix et je trouve très révélateur que sur ce forum ou ailleurs, des gens comme toi, ou Jonsson, Ved, Wina, et autres, vous fassiez pratiquement profession de nous attaquer alors que nous sommes un peuple si petit et si inoffenssif.
C'est une constatation qui démontre bien notre mise à part, notre réussite à ne pas faire partie du monde.. Et en cela c'est une belle victoire et un bel hommage à Dieu et à Jésus qui ont bien spécifié que les vrais chretiens ne feraient pas parti du monde et qu'à cause de cela le monde les hairait.
Je souhaite pour toi qu'un jour tu ouvres les yeux sur la vérité. Idem pour Jonsson et autres excommuniés. Mais vous n'y parviendrais que si Dieu vous attire.