Ben oui, et pendant qu'on y est, d'autres témoignages d'illuminés qui ne croyait pas en ton Dieu ésotérique, informel, éthéré et complètement théorique planant dans l'univers comme un monstre d'un mauvais film d'épouvante :ved a écrit : désolé je ne comprend pas ce que vous voulez dire par : pour satisfaire ta paerception .
Quand vous voullez limiter votre esprit vous le fait et quand vous parle de certaines histoires dans votre livre comme les jinnes qui construisent une cité ou l'ascenssion de mohammed et d'autres histoires vous dites allahou a3lam franchementpyrhamid a écrit :dieu depasse mon entendement mais pour toi il souffre meurt resuccite et est limité.il doit pardonné en donnant son fils sinon il ne peux pardonner ect
pyrhamid a écrit :la reciproque est aussi vrai et maintenant on fait quoi on se donne la main et on danse?
tres bonne idéeDieu dépasse ton entendement... Une fois que tu l'as dit, pas besoin de chercher plus loin... Enfin, tu en as pour ton argent.pyrhamid a écrit :dieu depasse mon entendement mais pour toi il souffre meurt resuccite et est limité.il doit pardonné en donnant son fils sinon il ne peux pardonner ect
MERCI DE ZAPER tout le raisonnement qui suit la première phrase.ved a écrit : désolé je ne comprend pas ce que vous voulez dire par : pour satisfaire ta paerception .
je vous donne ma compréhension de ces ecrits que vous me citez.
vous prenez ces versets au pied de la lettre vous regardez la surface sans aller vers le fond des choses du coup ça vous semble contradictoire.
des que vous voyez le mot face (=visage) pour vous il faut que Dieu soit une représentation du genre à la hoolywood.
c'est bien plus compiqué que celà ce pourquoi les mots même manquent pour expliquer comment on se représente dieu.
vous semplez comprendre ce qu'est une notion abstraite, et ce qu'est une notion concrète
mais vous avez du mal à admettre que ces deux notions peuvent etre parfois complémentaires.
fesons un peu de science pour donner un exemple de ce qui peut etre la complémentarité d'une notion abstraite et d'une notion concraite.
le vent est une notion concrète.
et la force du vent aussi.
Mais ce sont deux choses insaisissables.
pouvez vous dissocier ces deux notions?
pouvez vous isoler phisiquement le vent et la force?
pouvez vous dire j'ai le vent dans une main et sa force dans l'autre?
qu'est-ce que le vent qu'est-ce qu'une force?
pouvez vous voir de chez vous à la fenetre le vent souffler ? sinon que par l'arbre qu'il fait bouger!
pouvez vous dessiner le vent et seulement le vent sur une feuille blanche. Non il vous faut dessiner un arbre penché
pouvez vous dessiner la force du vent sans le vent? Non, il vous faut dessiner un arbre et selon sa force du vent l'arbre plus ou moins penché.
vous ne pouvez pas saissir le vent? mais le vent peut vous saisir.
tient encore un exemple tout en somme caucasse :
on dit toujours derrière l'arbre, pourtant même le drenier née de la dernière pluie sait que l'arbre n'a ni de devant ni de derrière et encore moins de coté.
une devinnette : lorsqu'on me nomme je disparait, qui suis-je? le silence !
pour completer tout ça : savez vous que selon la mécanique quantique, une particule peut-etre à deux endroits à la fois?
un quanta d'énergie est la superposition de deux état onde-particule? je ne vais pas faire un discours sur la mécanique quantique mais si vous chercez sur wikipédia vous verrez de vous même la complexité d'une pareille notion et la difficulté pour l'esprit humain de se le représenter et encore mins de le mettre en langage et eoncre moins que celà puisse etre compris par un autre que soit!
Qu'est-ce que la matière? selon la science c'est la résultante d'un désequilibre de géométrie du vide! pouvez vous comprendre celà? qu'est-ce que la gravité : selon les travaux d'Einstein c'est la déformation de "l'espace-temps". qu'est-ce qu'un quanta dénergie ? c'est une untité de masse élevé à la vitesse de la lumière élevé au carré. ce qui veut dire que vous pouvez fabriquer de l'or par exemple à partir de l'électricté. Qu'est-ce que le temps? pouvez vous représenter l'idée que le temps puisse avoir deux dimensions? vous connaissez peut-etre la notion de densité de la matière? connaissez vous la densité temporelle?
toutes ces notions bien compliqué sont pourtant réels. et ça n'a rien d'irrationnel!
Tous ces exemples pour vous dire que c'est là une notion très compliqué que vous aissayez de représenter avec un ou deux versets dans lequel vous avez quelqu'un devant Dieu ou à coté de Dieu. Voilà pourquoi vous vous plantez!
à vous de voir
vraiment vous etes comme les catholiques du temps de Galiléejusmon de M. & K. a écrit : Ben oui, et pendant qu'on y est, d'autres témoignages d'illuminés qui ne croyait pas en ton Dieu ésotérique, informel, éthéré et complètement théorique planant dans l'univers comme un monstre d'un mauvais film d'épouvante :
" Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant " (Exode 6:3).
Les hommes ont toujours eu besoin de se faire une représentation de Dieu pour pouvoir s'approcher de lui avec confiance. Dieu le sachant depuis avant même la création de toutes choses, s'est hâter dès le début de proclamer que l'homme est à l'image de son créateur. De ce fait pour lui éviter de se créer des idoles... ou inventer un Dieu immatériel, invisible, intangible, sans formes ni passions, partout présent mais à nulle part en particulier, bref une entité aussi inexistante qu'étrangère au genre humain, en d'autres termes détestable et inventée.ved a écrit : La phrase que vous citez je la comprend ainsi :
les pieux verront sa face = il seront face à Dieu= par leur piété ils regardent dans la bonne direction= ils n'ont pas le dos tourné à Dieu = ils se présentent de face à Dieu = Dieu se présente de face à eux = ils n'évitent pas Dieu = Dieu ne les évite pas = les pieux sont en phase avec Dieu.
en résumé : la piété rapproche l'Homme de DIEU
je ne pense pas qu'il soit convenu de prendre les mots ainsi pour dire qu'il y a une contradiction doctrinale
sinon on peut aussi procéder de la même manière et dire que la Bible est truffé d'erreurs (ce qui n'est pas le cas).
Vous devez bien ressembler à votre père, non ?Younes91 a écrit :comme on dit chez nous, la creature ne ressemble pas au createur
On ne peut pas être à l'image de l'indescriptible, voyons !Younes91 a écrit :Image oui, mais pas comme notre constitution
oui, ce que je veux dire c'est que Allah ne ressemble a aucune de ses creaturesOn ne peut pas être à l'image de l'indescriptible, voyons !
Et, si nous étions de même constitution que l'invraissemblable indéfinissable, nous ne serions que des forces sous-produites d'une force cosmique dominante régnant dans le néant. Nous serions invisibles et indescriptibles tout comme le dieu Allah.
L'Imam 'Ahmad Ibnou Hanbal (164 - 241 H) et l'Imam Dhou n-Noun Al-Misriyy (décédé en 245 h), l'élève de l'Imam Malik ont dit tous les deux : « Quoi que tu imagines en ton esprit, Allah en est différent ».
L'Imam Abou Ja3far At-Tahawiyy - L'auteur du célèbre traité sur la croyance - (227 - 322 H), que Allah lui fasse miséricorde, a dit : « Certes Allah est unique, Il n'a pas d'associé et rien n'est tel que Lui, rien ne Le rend incapable, il n'y a pas d'autre Dieu que Lui, Il est éternel exempt de début, éternel exempt de fin,Il ne s'anéantit pas et ne périt pas ; n'a lieu que ce qu'Il veut, les illusions ne L'atteignent pas, les raisons ne Le conçoivent pas, Il n'a aucune ressemblance avec les créatures ».
L’Imam Ja3far As-Sadiq fils de Mouhammad Al-Baqir, fils de Zaynou l-3Abidin 3Aliyy fils de Al-Houçayn que Allah les agrée tous (il faisait partie des maîtres des gens de la famille du Prophète dans la jurisprudence, dans la science et par le mérite) , mort en 148 de l’Hégire a dit : « Celui qui prétend que Allah est dans quelque chose ou issu de quelque chose ou au-dessus de quelque chose a adoré autre que Allah, car s’Il était au-dessus de quelque chose Il serait porté, s’Il était dans quelque chose, Il serait limité, s’Il était issu de quelque chose, Il serait entré en existence c’est-à-dire créé », [ Rapporté par Al-Qouchayriyy dans son Epitre : ar-Riçalatou l-Qouchayriyyah p 6].
Cela je le savais, et c'est ce qui le rend plus inquiétant... ou le plus inexistant.Younes91 a écrit : oui, ce que je veux dire c'est que Allah ne ressemble a aucune de ses creatures
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