Les TdJ - débats bibliques - un droit ?

[medico]

Qu'est ce la réligion sinon une théorie?

Quand les TJ appliquent à la lettre le commandement sur le sang, qui mène à la mort environ 1000 TJ par an qui obeissent rigoureusement à ce précepte, tu ne vois pas que la théorie influe sur le quotidien?

tu sais qu'il y en 1000 qui en meurent aussi et tes chifre tu vas nous les cherché ou ?

[Waddle]

tu sais qu'il y en 1000 qui en meurent aussi et tes chifre tu vas nous les cherché ou ?

Lis le sujet sur le témoignage de l'ancien TJ.

Ah mince, c'est un apostat, tu n'as pas le droit.

Bon...

[Coeur de Loi]

Ça s'appelle mettre en pratique.

(il faut aussi prendre en compte les risques et les morts de la transfusion, échec ou maladie, etc... pour relativiser ce choix)

[agecanonix]

Je suis TJ depuis bien plus de 43 ans, donc mon témoignage devrait interesser Waddle!!!!
Toujours est il que des TJ j'en connais des tas . Lors des assemblées, je peux difficilement faire un mètre sans devoir m'arreter pour saluer quelqu'un que je connais.
Mais vous me croirez ou non, je suis incapable de citer le nom ou le prénom d'un de nos compagnons qui serait mort d'un refus de transfusion.
Aussi loin que je remonte dans ma mémoire, je n'ai pas de souvenir de cet ordre.
Et croyez bien que si ça arrivait, ce serait une trainée de poudre dans nos congrégations car tout le monde connait tout le monde.
Affirmer 1000 deces par an alors que bien souvent les médias ont besoin d'aller chercher des exemples très rare à l'étranger pour en parler, c'est un mensonge honteux. D'ailleurs aucune statistique n'existe la dessus .
Par contre, et Coeur de Loi a raison, je connais quelques uns de mes amis d'enfance non TJ qui sont morts directement à cause d'une transfusion.
Alors, mon cher Waddle, comme je vois que tu te fais du soucis pour nous, je tiens à te rassurer. Si, si, j'insiste..!!!
Sache que nous nous faisons opérer par les meilleurs chirurgiens, car ce sont justement eux qui ont assez d'expérience et de savoir faire, pour accepter de nous opérer sans transfusion.
Un chirurgien incapable de t'opérer pour une appendicite sans transfusion est incompétant. Et un conseil, TJ ou pas, choisis en un autre et prends tes jambes à ton cou...
Car dans ces métiers, le diplome ne fait pas tout. Il y a beaucoup plus, la dextérité, le savoir faire. C'est vers ces chirurgiens là que nos équipes spécialisées nous envoient..Certains nous envient même car sache qu'il n'y a pas que les TJ qui ne veulent pas de sang. Beaucoup de profession de santé, comme c'est curieux !!

[Waddle]

Ça s'appelle mettre en pratique.

(il faut aussi prendre en compte les risques et les morts de la transfusion, échec ou maladie, etc... pour relativiser ce choix)

Je crois que si on prend le nombre de personnes sauvées par les transfusions, le nombre de personnes mortes A CAUSE de transfusions, et le nombres de personnes mortes parce qu'elles ont refusé une transfusion, il n'y a pas photo.

[Waddle]

Je suis TJ depuis bien plus de 43 ans, donc mon témoignage devrait interesser Waddle!!!!
Toujours est il que des TJ j'en connais des tas . Lors des assemblées, je peux difficilement faire un mètre sans devoir m'arreter pour saluer quelqu'un que je connais.
Mais vous me croirez ou non, je suis incapable de citer le nom ou le prénom d'un de nos compagnons qui serait mort d'un refus de transfusion.
Aussi loin que je remonte dans ma mémoire, je n'ai pas de souvenir de cet ordre.
Et croyez bien que si ça arrivait, ce serait une trainée de poudre dans nos congrégations car tout le monde connait tout le monde.
Affirmer 1000 deces par an alors que bien souvent les médias ont besoin d'aller chercher des exemples très rare à l'étranger pour en parler, c'est un mensonge honteux. D'ailleurs aucune statistique n'existe la dessus .
Par contre, et Coeur de Loi a raison, je connais quelques uns de mes amis d'enfance non TJ qui sont morts directement à cause d'une transfusion.
Alors, mon cher Waddle, comme je vois que tu te fais du soucis pour nous, je tiens à te rassurer. Si, si, j'insiste..!!!
Sache que nous nous faisons opérer par les meilleurs chirurgiens, car ce sont justement eux qui ont assez d'expérience et de savoir faire, pour accepter de nous opérer sans transfusion.
Un chirurgien incapable de t'opérer pour une appendicite sans transfusion est incompétant. Et un conseil, TJ ou pas, choisis en un autre et prends tes jambes à ton cou...
Car dans ces métiers, le diplome ne fait pas tout. Il y a beaucoup plus, la dextérité, le savoir faire. C'est vers ces chirurgiens là que nos équipes spécialisées nous envoient..Certains nous envient même car sache qu'il n'y a pas que les TJ qui ne veulent pas de sang. Beaucoup de profession de santé, comme c'est curieux !!

Tu récites bien ce qu'on t'a appris. Mais je ne sais pas pourquoi tu me parles d'appendicite;

Il y a des gens qui (comme ma femme) ont une anemie chronique, et parfois, une chute brutale du taux de globules rouges peut entrainer la mort si on ne fait pas de transfusion.

bref, juste pour info:

http://v.i.v.free.fr/spip/spip.php?article2184:

USA : un témoin de Jéhovah de 14 ans meurt après avoir refusé une transfusion

OS ANGELES, 29 nov 2007 (AFP) - Un adolescent américain de 14 ans, témoin de Jéhovah, est mort d’une leucémie après avoir refusé une transfusion sanguine pour des motifs religieux et malgré l’avis contraire de ses parents, a rapporté jeudi la presse de l’Etat de Washington (nord-ouest).

Dennis Lindberg est décédé à l’hôpital pour enfants de Seattle mercredi, quelques heures après qu’un juge eut rejeté un recours des parents biologiques de l’adolescent pour qu’il reçoive une transfusion, a précisé le journal Seattle Post-Intelligencer.

Lindberg, adepte des témoins de Jéhovah, refusait d’être transfusé et sa tante et tutrice légale le soutenait, selon le quotidien.

Mercredi, un juge saisi par les parents avait estimé que Dennis était suffisament âgé pour comprendre que son refus équivalait à une « condamnation à mort » et qu’il avait le droit de prendre cette décision.

Se basant sur la Bible, les témoins de Jéhovah refusent les transfusions parce qu’ils croient « que notre créateur nous ordonne (...) de nous abstenir de tout produit sanguin ».

[Waddle]

Quelques autres exemples:

http://www.tj-encyclopedie.org/Affaires ... C3%A9hovah

[Coeur de Loi]

D'un autre coté, leur refus de consommer du sang peut apporter des alternatives médicales pour soigner avec plus de sécurité, car le sang est facteur de beaucoup de problèmes médicaux (voir le scandale du sang contaminé).

[justela]

Au niveau de la médecine opératoire je crois volontier que c'est mieux, que les chirurgiens sont plus compétents.
Bien que des tj ont subit des pressions, des mesquineries, les laissant souffrir pour faire changer leur position...
Ceci dit..en cas d'accident grave demandant des soins d'urgence sur place...c'est grillé !

Quand a TdJ-débats bibliques-un droit ?........ou un début de rebellion ?
Les tj qui vont sur internet et encore pire sur des forums sont très mal vus, soupconnés d'avoir un début d'appostasie dans le cerveau. Aucun ancien ne dira bravo je vois que tu t'instruit, mais dira que ce n'est pas des sites reconnus par la WT et qu'il ne faut pas y aller ! Même des forums spécial tj, texto : "tu ne sais pas si derrière c'est vraiment un tj, il y a souvent des apostats qui se font passer pour des tj et qui ensuite insidieusement t'éloignent de jéhovah, et la WT recommande de ne pas y aller, donc pour plaire a jéhovah...."

Alors un hommage spécial a tous les tj qui sont ici et qui ont gardé un minimum d'autonomie et de réflexion !

[Coeur de Loi]

"Qui est mon frère et ma mère ? celui qui fait la volonté de mon Père" Jésus
Voilà comment on reconnait un Témoin de Jévovah.

---

Ils se protègent car c'est difficile de résister au monde, et de ne pas être ami du monde, sympa et tout.

Alors bravo, à ceux qui sont patients car ils en entendront des esprits libres et critiques vomir leurs opinions contre eux.

[agecanonix]

Waddle
Tu illustres à la perfection ce que j'expliquais.
il te faut une coupure de presse de 2007 et venant des Etats Unis pour illustrer ton affirmation.
Entre temps, selon toi des milliers de TJ seraient morts ????
Pas en France apparemment !!!
Et de plus, qu'est ce qui indique que c'est vraiment le refus de T qui a généré sa mort ???
Et depuis combien de TJ ne sont pas morts parce qu'ils ont refusé une transfusion ????
Va en Afrique et ose en accepter une ?? si tu as le cran de le faire ...

[simplequidam]

coeur de lion a écrit :

simplequidam a écrit:
faux,
des livres sont interdits aux adhérents de base !



Lesquels ?

tu connais ce livre "Manuel pour L‘Ecole du ministère du Royaume" ?

[Coeur de Loi]

coeur de lion a écrit : tu connais ce livre "Manuel pour L‘Ecole du ministère du Royaume" ?

Je m'appelle Coeur de Loi, simplequidam.

Non, je connais pas, les témoins apprecirons ta remarque, moi je suis pas dans les secrets du complot...

[simplequidam]

cooeur de loi a écrit :

moi je suis pas dans les secrets du complot...

c'est à dire?

[Waddle]

D'un autre coté, leur refus de consommer du sang peut apporter des alternatives médicales pour soigner avec plus de sécurité, car le sang est facteur de beaucoup de problèmes médicaux (voir le scandale du sang contaminé).

Coeur de loi, ce que tu dis est une tautologie.

C'est comme si tu soutenais des personnes qui par exemple, soutiennent qu'il ne faut jamais aller à l'hopital en disant "En meme temps, beaucoup de personnes sont mortes d'erreurs médicales à l'hopital".

Tu vois les conséquences d'un tel raisonnement?

A ton avis, il y a eu plus de sauvés grâce aux transfusions ou plus de morts?

Soigner avec plus de "sécurité" des personnes qui ont des besoin urgents de globules rouges, je ne sais pas trop ce qu'on peut faire.