Le Coran demande de voiler la tête ou le sexe?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Obad

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Re: Le Coran demande de voiler la tête ou le sexe?

Ecrit le 15 oct.09, 13:56

Message par Obad »

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
e voile recommandé dans la Bible ????

Aucun passage de la bible exige le voile si la femme à de long cheveux..

Il faut faire attention avec vos affirmations.. (face)
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 1 Corinthiens 11 : 5-6

Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée? 1 Corinthiens 11 : 13

Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, 1 Timothée 2:9

TRIPLE-X

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Re: Le Coran demande de voiler la tête ou le sexe?

Ecrit le 15 oct.09, 16:12

Message par TRIPLE-X »

Obad
Moïse portait aussi un voile (hébr. masveh; gr. kalumma) pour cacher l’éclat de son visage; Paul précise que c’était pour cacher le fait que cet éclat diminuait progressivement. #2Co 3.13-16 Dans le N.T., Paul recommande aux femmes le port du voile dans l’assemblée #1Co 11.4-6 En ayant la tête couverte, elles montrent leur condition de femme honorable et leur soumission à leur mari. En Orient #Isa 47.2 et en Grèce, une femme honnête portait habituellement son voile en public. Seules les prostituées se promenaient tête nue pour signifier qu’elles n’étaient sous l’autorité de personne, donc disponibles pour quiconque. Elles avaient souvent aussi la tête rasée comme les hommes. C’est pourquoi Paul dit aux Corinthiennes qui voulaient renoncer au signe distinctif d’une femme honnête et soumise à son mari, c.-à-d. au voile: "Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée déshonore son chef (= tête et mari), c’est comme si elle était rasée" (v. 5). "L’homme, par contre, ne doit pas se voiler la tête" (v. 7): en Grèce (comme encore chez nous), les hommes se découvraient lors des cérémonies relig. publiques, contrairement aux Juifs qui priaient toujours la tête couverte. Paul se réfère donc au contexte culturel de ses destinataires pour leur donner ses directives concernant la tenue dans les réunions cultuelles.


conclussion

13 Jugez vous–mêmes de cela : est–il convenable pour une femme de prier Dieu la tête découverte ?

Paul recommande le port du voile dans le culte (Prie et prophètise).


et non dans la vie de tout les jours..




HÉ HÉ depuis quand Paul est un signe de Vérité ???? :lol:
Modifié en dernier par TRIPLE-X le 16 oct.09, 00:12, modifié 1 fois.
Agnosticisme (confused) :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticis ... nosticisme

Einstein disait : Ma position concernant Dieu est celle d'un agnostique.

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Re: Le Coran demande de voiler la tête ou le sexe?

Ecrit le 15 oct.09, 16:24

Message par TRIPLE-X »

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 1 Corinthiens 11 : 5-6

Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée? 1 Corinthiens 11 : 13

Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, 1 Timothée 2:9

Faut que t'arrête de couper les textes.


13 Jugez vous–mêmes de cela : est–il convenable pour une femme de prier Dieu la tête découverte ?
14 Ne paraît–il pas naturel à tout le monde que c’est une indignité pour un homme de porter des cheveux longs
15 mais qu’une longue chevelure fait honneur à la femme ? Car la chevelure lui a été donnée pour lui servir de voile.


Le sujet est sur le coran et non sur la bible.
Agnosticisme (confused) :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticis ... nosticisme

Einstein disait : Ma position concernant Dieu est celle d'un agnostique.

medico

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Re: Le Coran demande de voiler la tête ou le sexe?

Ecrit le 16 oct.09, 05:33

Message par medico »

c'est uniquement dans le cadre du culte lors des réunions que PAUL dit cela et pas pour aller dehors au faire autre chose.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Maried

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Re: Le Coran demande de voiler la tête ou le sexe?

Ecrit le 07 mai10, 03:28

Message par Maried »

medico a écrit :c'est uniquement dans le cadre du culte lors des réunions que PAUL dit cela et pas pour aller dehors au faire autre chose.
De plus Vatican II a abrogé le voile même dans l'église
Je rappèle que des pasteurs et des rabbins femmes il y en a
alors que la mosquée est interdite aux femmes dans les pays islamiques.

Le voile est le signe de l'oppression des sociétés.
Plus il y a de voiles plus, la liberté s'éloigne.
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Younes91

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Re: Le Coran demande de voiler la tête ou le sexe?

Ecrit le 07 mai10, 10:04

Message par Younes91 »

Le voile est le signe de l'oppression des sociétés.
Plus il y a de voiles plus, la liberté s'éloigne. De plus Vatican II a abrogé le voile même dans l'église
Je rappèle que des pasteurs et des rabbins femmes il y en a
alors que la mosquée est interdite aux femmes dans les pays islamiques.

Le voile est le signe de l'oppression des sociétés.
Plus il y a de voiles plus, la liberté s'éloigne.
c'est faux, sa c'est selon toi et ce que tu pense

Mais dans la vrai vie, c'est comme sa montre que la femme se respecte, elle ne montre pas ses fesses(jeans..), jambes(jupe, mini jupe).....

Elle respecte sa forme intime et ne la montre pas aux autres qui scrute d haut en bas.

Elle a des liberter depuis lontemp alors que la femme en occident a eu leur liberter au 18em ou 19 em siecle.

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Re: Le Coran demande de voiler la tête ou le sexe?

Ecrit le 07 mai10, 10:30

Message par Cyrilev »

Maried a écrit :
alors que la mosquée est interdite aux femmes dans les pays islamiques.

.
Les mosquées ne sont pas interdites aux femmes. Lorsqu'elles prient en même temps, elles doivent être cachées à la vue des hommes.

Yacine

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Re: Le Coran demande de voiler la tête ou le sexe?

Ecrit le 07 mai10, 10:46

Message par Yacine »

Cyrilev a écrit :Les mosquées ne sont pas interdites aux femmes. Lorsqu'elles prient en même temps, elles doivent être cachées à la vue des hommes.
Donc interdites ou pas interdites ?
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

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Re: Le Coran demande de voiler la tête ou le sexe?

Ecrit le 07 mai10, 18:32

Message par Ren' »

Younes91 a écrit :la femme en occident a eu leur liberter au 18em ou 19 em siecle.
Faux. Pour la femme en Occident, le XIXe siècle a été la pire époque depuis l'empire romain. C'est au XXe siècle qu'elle a retrouvé un statut qu'elle n'avait plus depuis le Moyen-âge (époque où l'Eglise, contrairement aux préjugés courants, avait oeuvré pour l'amélioration de sa condition)

C'est la Renaissance, avec la redécouverte de l'Antiquité, et donc du statut infériorisant donné par les gréco-romains aux femmes, qui est à l'origine de la perte graduelle des droits des femmes médiévales (un exemple marquant : la dernière reine couronnée a été Marie de Médicis en 1610). Le summum étant atteint en France avec la Révolution française, et surtout avec Napoléon 1er et son code civil.
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
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Re: Le Coran demande de voiler la tête ou le sexe?

Ecrit le 07 mai10, 21:12

Message par Yacine »

Younes91 a écrit :Elle a des liberter depuis lontemp alors que la femme en occident a eu leur liberter au 18em ou 19 em siecle.
Pfff... On lui a donné le droit de vote en France en 44, les ségrégation raciale (white only) jusqu'au années 60.
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Re: Le Coran demande de voiler la tête ou le sexe?

Ecrit le 07 mai10, 21:35

Message par Roque »

Luxenberg : Source http://anglesdevue.canalblog.com/archiv ... index.html : Elles doivent rabattre/mettre leurs ceintures au-dessus de leurs hanches

"La traduction littérale du texte arabe de ce passage de la sourate 24.31 serait, selon Luxenberg : “Elles doivent rabattre leurs khoumour au-dessus de leurs poches”. Les lettrés coraniques ont toujours eu du mal à interpréter ce passage difficile, si bien qu’ils se sont entendus pour en donner une réadaptation unitaire, que l’on peut traduite comme suit : “Elles doivent (...) tirer leur foulard au-dessus de la fente de leur vêtement (à partir de la découpe du cou descendant vers le bas)”. Cette phrase est étrange, sonne drôle, ce qui a induit Luxenberg à s’interroger sur sa signification, surtout en se penchant sur trois mots problématiques dans le texte originel, “khoumour”, “poches” et “rabattre”.

Le mot “khoumour” était totalement inconnu des lettrés coraniques du 10ième siècle. Pourtant, il existe en arabe un mot similaire, qui signifie “recouvrir” et dont ils se sont aidés. Luxenberg, en revanche, a réussi à prouver que la signification originelle, syro-araméenne, du mot “khoumour” était “ceinture”. Cette découverte est corroborée par le fait que le mot “rabattre” dans les textes syro-araméens est toujours lié à “ceinture”.

Le passage obscur, après ce travail de défrichage, devrait se traduire ainsi : “Elles doivent rabattre leur ceinture sur leurs poches”. Ainsi, le dernier mot qu’il convient de rechercher apparaît clairement. Le travail méticuleux du philologue Luxenberg a permis une nouvelle traduction : le terme “poches” devient “hanches” (en allemand : “Lenden”, qui signifie aussi “lombes” ou “reins”, ndt). De cette façon, le commandement de porter un voile ou un foulard, devient : “Elles doivent rabattre/mettre leurs ceintures au-dessus de leurs hanches”. Qui plus est, cette nouvelle lecture peut se référer à un fait historique: rappelons-nous que le Coran contient de nombreux passages où l’on ordonne aux femmes de porter une ceinture, de nouer une ceinture autour de la taille, signe de moralité. De même, les hommes ne devaient apparaître à la prière que muni d’une ceinture autour de la taille.

La haute signification de la ceinture n’est pas seulement le propre de la culture arabo-islamique. Dans l’Europe chrétienne, la ceinture revêtait (et revêt toujours) une signification. Par exemple, la ceinture du moine qui souligne la nécessité d’une vie ascétique. La ceinture symbolise dans ce cas la séparation entre la partie supérieure du corps de la partie inférieure, jugée infâmante et maudite. Par ailleurs, en Europe médiévale, les prostituées ne pouvaient pas, sous peine de sanction, porter de ceinture, car il leur était interdit de s’affubler d’un symbole de haute moralité.

Luxenberg en conclut que la sourate 24.31 ne prescrit pas aux femmes de porter un foulard. Il estime qu’elles devraient au contraire utiliser le sens réel et originel de cette sourate pour s’opposer aux ukases des nouveaux doctrinaires de la foi.
"

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Re: Le Coran demande de voiler la tête ou le sexe?

Ecrit le 07 mai10, 22:00

Message par Yacine »

Roque a écrit :Le mot “khoumour” était totalement inconnu des lettrés coraniques du 10ième siècle. Pourtant, il existe en arabe un mot similaire, qui signifie “recouvrir” et dont ils se sont aidés. Luxenberg, en revanche, a réussi à prouver que la signification originelle, syro-araméenne, du mot “khoumour” était “ceinture”. Cette découverte est corroborée par le fait que le mot “rabattre” dans les textes syro-araméens est toujours lié à “ceinture”.
Hahaha.. je savais que ce Luxembeurk était un charlatant, “Khoumour” est le pluriel de “Khimar”, littéralement veux dire ce qui cache, et on va trouver de la même racine “Khamr”, qui est le vin (et qui est aussi cité dans le Coran a mainte reprise), appelé ainsi par les arabes car il cache et dissimule la raison.

C'est fou ce qu'on peut se marrer avec les cyborgs !
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Re: Le Coran demande de voiler la tête ou le sexe?

Ecrit le 07 mai10, 22:02

Message par Roque »

Répartie d'une intelligence remarquable, il faut le reconnaître ....

Cyrilev

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Re: Le Coran demande de voiler la tête ou le sexe?

Ecrit le 07 mai10, 22:20

Message par Cyrilev »

TetSpider a écrit : Hahaha.. je savais que ce Luxembeurk était un charlatant, “Khoumour” est le pluriel de “Khimar”, littéralement veux dire ce qui cache, et on va trouver de la même racine “Khamr”, qui est le vin (et qui est aussi cité dans le Coran a mainte reprise), appelé ainsi par les arabes car il cache et dissimule la raison.
Luxenberg n'est pas un charlatan. Il connaissait évidemment la signification arabe des mots du Coran dont le pluriel khumur.

Il a proposé une hypothèse de lecture du Coran qui vaut ce qu'elle vaut. Il n'était d'ailleurs pas le premier qui s'était lancé dans une comparaison avec le syriaque.

Tout le monde l'a applaudi pour son travail mais on n'a pas pour autant accepté pour l'instant l'intégralité de ses conclusions.

Cyrilev

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Re: Le Coran demande de voiler la tête ou le sexe?

Ecrit le 07 mai10, 22:22

Message par Cyrilev »

TetSpider a écrit : Donc interdites ou pas interdites ?
Ma réponse est dans mon message. Avant le premier point.

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