Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

[Elihou]

Je trouve cela amusant de voir votre réaction et vos attaques envers nos Saints et nos Papes car une seule penséenvahit mon esprit a tous cela.

Je suis ravi que cela vous amuse .
Mais , je vous ai répondu sur leurs actes historiques , sans aucune invention , tout étant vérifiable .
Vos saints et vos papes et aussi vos "Saints Pères "aussi , qui ont fait couler beaucoup de sang par leurs guerres , ou leurs conduites honteuses , lorsqu'ils étaient pape de père en fils , ou d'oncle en neveux ( voir les familles Borgia, Colona , De La Rovère etc...) et dilapidaient les offrandes des pauvres fidèles en se construisant des palais somptueux que l'on peut toujours admirer en Italie , ce qui a provoque plus d'une fois d'êtres chassés de Rome et que la ville soit mise a sac ainsi que leurs richesses. Vendant des indulgences pour se construire le Vatican . Déclanchant les croisades aux centaines de milliers de morts .

Voici ce que nous lisons en Matthieu 16.18-19 :
« Et moi, je te dis (Jésus s'adresse à l'apôtre Pierre) que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. »

Ce n'est pas le sujet de ce Topic , mais si vous y tenez , ouvrez en un , et nous démontrons le stratagème de ce vilain jeu de mots ( la pierre = pétra et Petrus = l'homme ) pour s'accaparer le droit de succession des apôtres que Jésus n'a jamais institué ,étant lui-même la pierre de fondement de l'Eglise et non Pierre l'âpôtre que le reste de la conversation indique ( mais comme d'habitude : ciseaux et pot de colle )
Je vous y attends , mais comme a chaque fois que je vous propose d'ouvrir un post spécifique , vous vous défilez ....
Mais je peux le faire a votre place .....

[Celesta]

Je suis ravi que cela vous amuse .
Mais , je vous ai répondu sur leurs actes historiques , sans aucune invention , tout étant vérifiable .
Vos saints et vos papes et aussi vos "Saints Pères "aussi , qui ont fait couler beaucoup de sang par leurs guerres , ou leurs conduites honteuses , lorsqu'ils étaient pape de père en fils , ou d'oncle en neveux ( voir les familles Borgia, Colona , De La Rovère etc...) et dilapidaient les offrandes des pauvres fidèles en se construisant des palais somptueux que l'on peut toujours admirer en Italie , ce qui a provoque plus d'une fois d'êtres chassés de Rome et que la ville soit mise a sac ainsi que leurs richesses. Vendant des indulgences pour se construire le Vatican . Déclanchant les croisades aux centaines de milliers de morts . Ce n'est pas le sujet de ce Topic , mais si vous y tenez , ouvrez en un , et nous démontrons le stratagème de ce vilain jeu de mots ( la pierre = pétra et Petrus = l'homme ) pour s'accaparer le droit de succession des apôtres que Jésus n'a jamais institué ,étant lui-même la pierre de fondement de l'Eglise et non Pierre l'âpôtre que le reste de la conversation indique ( mais comme d'habitude : ciseaux et pot de colle )
Je vous y attends , mais comme a chaque fois que je vous propose d'ouvrir un post spécifique , vous vous défilez ....
Mais je peux le faire a votre place .....

ouvre s'en un Elihou a ce sujet !!!

[Trinite333]

Je suis ravi que cela vous amuse .
Mais , je vous ai répondu sur leurs actes historiques , sans aucune invention , tout étant vérifiable .
Vos saints et vos papes et aussi vos "Saints Pères "aussi , qui ont fait couler beaucoup de sang par leurs guerres , ou leurs conduites honteuses , lorsqu'ils étaient pape de père en fils , ou d'oncle en neveux ( voir les familles Borgia, Colona , De La Rovère etc...) et dilapidaient les offrandes des pauvres fidèles en se construisant des palais somptueux que l'on peut toujours admirer en Italie , ce qui a provoque plus d'une fois d'êtres chassés de Rome et que la ville soit mise a sac ainsi que leurs richesses. Vendant des indulgences pour se construire le Vatican . Déclanchant les croisades aux centaines de milliers de morts . Ce n'est pas le sujet de ce Topic , mais si vous y tenez , ouvrez en un , et nous démontrons le stratagème de ce vilain jeu de mots ( la pierre = pétra et Petrus = l'homme ) pour s'accaparer le droit de succession des apôtres que Jésus n'a jamais institué ,étant lui-même la pierre de fondement de l'Eglise et non Pierre l'âpôtre que le reste de la conversation indique ( mais comme d'habitude : ciseaux et pot de colle )
Je vous y attends , mais comme a chaque fois que je vous propose d'ouvrir un post spécifique , vous vous défilez ....
Mais je peux le faire a votre place .....

Bonjour Elihou, Et d'apres toi qu'est-ce que cela veux dire 21.14
La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.
et si cela veut dire ce que nous y lisont alors cette parole prends sa juste valeur n'est-ce pas " Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. " Ainsi je te réponds moi aussi sur leurs actes historiques et ces actes sont la pierre angulaire que tu mentionnes et cette pierre c'est Dieu parmis nous. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

[Elihou]

Et d'apres toi qu'est-ce que cela veux dire 21.14
La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau. et si cela veut dire ce que nous y lisont alors cette parole prends sa juste valeur n'est-ce pas " Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. " Ainsi je te réponds moi aussi sur leurs actes historiques et ces actes sont la pierre angulaire que tu mentionnes et cette pierre c'est Dieu parmis nous. .

Quel bazard !
D'abord vous admettez maintenant que ce n'est pas Pierre tout seul mais les douze .( Vous évoluez vite en vous apecevant de votre bévue .)
Ce sont donc les douze qui reçoivent cette parole ?
Mais votre méconnaissance des Ecritures est telle, que vous confondez la pierre de fondement qu'est le Christ , et la Nouvelle Jérusalem dont les douze apôtres sont le fondement et qui représente l'épouse de Christ , c'est a dire l'Eglise - Lire Rev. 21:9
Du délire !

[ved]

Révélation 21 : 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.

Qui est assis sur le trône?
Qui dit exactement "Je suis l'alpha et l'Oméga" dans ce verset.

[Elihou]

ouvre s'en un Elihou a ce sujet !!!

Mais je ne vais pas hésiter.
Merci a notre amie de nous donner l'occasion d'éclairer ceux qui se posent la question
Titre du Topic : Qui est la pierre de fondement de l'Eglise décrite en Matthieu 16:15- 20 ?

[Trinite333]

Quel bazard !
D'abord vous admettez maintenant que ce n'est pas Pierre tout seul mais les douze .( Vous évoluez vite en vous apecevant de votre bévue .)
Ce sont donc les douze qui reçoivent cette parole ?
Mais votre méconnaissance des Ecritures est telle, que vous confondez la pierre de fondement qu'est le Christ , et la Nouvelle Jérusalem dont les douze apôtres sont le fondement et qui représente l'épouse de Christ , c'est a dire l'Eglise - Lire Rev. 21:9
Du délire !

Bonjour Elihou, tu n'as qu'a demander qui est le bazard entre toi et moi a tous sauf a votre groupe. Tu ne sais pas lire et en plus tu fait semblant de ne pas savoir lire ce qui a mon avis prouve qui tu es vraiment et comme je la dit vous avez un culte d'ange. Comment appelle-t=on ceux qui font semblant??? hyppocrite n'est-ce pas ??? Alors continue de l'être et comme cela tu prouves a tous qui vous ètes vraiment. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

[Elihou]

Bonjour Elihou, tu n'as qu'a demander qui est le bazard entre toi et moi a tous sauf a votre groupe. Tu ne sais pas lire et en plus tu fait semblant de ne pas savoir lire ce qui a mon avis prouve qui tu es vraiment et comme je la dit vous avez un culte d'ange.

Mais pourquoi vous ne répondez pas a votre revirement spectaculaire sur le sujet ?
Et démontrez nous que nous adorons les anges ...... alors que c'est vous qui en avez le culte S.V.P.( le 2 octobre chaque année )

[info]

Et démontrez nous que nous adorons les anges ......

Ben ,il me sembles que vous dites haut et fort :que lorsque certaines personnes sont en recueillement (genoux fléchit).Exp: Marie,saints , cela est de l'adoration et que cela doit-être seulement a Dieu que cela s'adresse n'est-ce point! Mais ,encore ,n'est t'il point dis dans la Bible :que tout genoux (y compris les tiens) fléchiront devant le Fils de l'homme .Donc ,si pour vous Jésus est un ange _ alors, tu seras obliger de ty conformer a cet acte d'abomination d'adoration de l'ange
IL faudrait que tu dise pour l'instant nous n'adorons point Jésus parce que nous croyons que c'est un ange _ mais Dieu nous y forceras a l'adorez _

[Trinite333]

Mais pourquoi vous ne répondez pas a votre revirement spectaculaire sur le sujet ?
Et démontrez nous que nous adorons les anges ...... alors que c'est vous qui en avez le culte S.V.P.( le 2 octobre chaque année )

Bonjour Elihou, En sachant que le seul intermédiaire c'est le Christ et que vous dites que le Christ c'est l'incarnantion de L'archange Michel alors vous dites que le seul intermédiaire c'est l'Archange Michel Alors comment appelez-vous votre culte??? Et c'est lui vous pensez qu'il est dit 4.11Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient???
Votre façon de prétendre connaitre les écritures est pour moi un copier coller comme tu le dis
d’un certain groupe qui existait au temps de mon Seigneur et peut importe ce que l’homme fait la vérité ne peut mourir et tout comme eux vous faites peur aux hommes en essayant de les faires vivres d’une façon que vous ne le pouvez point vous-même. Vous utiliser les astuces même du malin en essayant de diviser pour régner et par la peur. Paul avait comme toujours raison en disant :
« 2.14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix; (Et ici c’est bien sur une croix)
2.15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,
2.19 sans s'attacher au chef, dont tout le corps, assisté et solidement assemblé par des jointures et des liens, tire l'accroissement que Dieu donne.
2.20 Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes:

2.21 Ne prends pas! ne goûte pas! ne touche pas!
2.22 préceptes qui tous deviennent pernicieux par l'abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes?
2.23 Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

[Trinite333]

Révélation 21 : 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.

Qui est assis sur le trône?
Qui dit exactement "Je suis l'alpha et l'Oméga" dans ce verset.

Bonjour ved,
LUI
1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
1.18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
1.19
Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
1.20
il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
1.21
Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises œuvres, il vous a maintenant réconciliés par sa mort dans le corps de sa chair,
1.22
pour vous faire paraître devant lui saints, irrépréhensibles et sans reproche,
1.23
si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Évangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.
1.24
Je me réjouis maintenant dans mes souffrances pour vous; et ce qui manque aux souffrances de Christ, je l'achève en ma chair, pour son corps, qui est l'Église.
1.25
C'est d'elle que j'ai été fait ministre, selon la charge que Dieu m'a donnée auprès de vous, afin que j'annonçasse pleinement la parole de Dieu,
1.26
le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints,
1.27
à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la glorieuse richesse de ce mystère parmi les païens, savoir: Christ en vous, l'espérance de la gloire.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

[Elihou]

Mais Trinité nous ne rendons pas de culte a Jésus non plus !!!!!!
Jésus n'étant pas Dieu .Nous le reconnaissons comme esprit , messager ( ange) chef des anges( archange ) et l'honorons comme notre Roi .

Désolé mais la peur , c'est votre religion , le catholicisme qui , depuis l'invention d'un enfer de feu réel a terrorisé des nations entières pour les tenir dans la soumission a votre chef le pape .
La mort sans confession était au Moyen -âge le pire a craindre ! C'était le dam éternel !
Conbien de générations avez vous terrorisé ainsi ...et combien d'argent avez -vous soutiré avec cette peur ?

Les descriptions de l'enfer par vos "saints " : Catherine , Jean de la Croix , le curé d'Ars , sont des descriptions horribles de souffrances qui seraient éternelles , avec delectation. Descriptions d'une cruauté inouïe !
Mais il est vrai que l'on peut atténuer ceux du purgatoire avec des messes tarifées a 130 euros ( prix de cette année )

L'argent n'a pas d'odeur disait Vespasien en tarifant les édicules où l'on pouvait faires ses besoins naturels...alors l'odeur de barbecue !

[Trinite333]

Mais Trinité nous ne rendons pas de culte a Jésus non plus !!!!!!
Jésus n'étant pas Dieu .Nous le reconnaissons comme esprit , messager ( ange) chef des anges( archange ) et l'honorons comme notre Roi .

Désolé mais la peur , c'est votre religion , le catholicisme qui , depuis l'invention d'un enfer de feu réel a terrorisé des nations entières pour les tenir dans la soumission a votre chef le pape .
La mort sans confession était au Moyen -âge le pire a craindre ! C'était le dam éternel !
Conbien de générations avez vous terrorisé ainsi ...et combien d'argent avez -vous soutiré avec cette peur ?

Les descriptions de l'enfer par vos "saints " : Catherine , Jean de la Croix , le curé d'Ars , sont des descriptions horribles de souffrances qui seraient éternelles , avec delectation. Descriptions d'une cruauté inouïe !
Mais il est vrai que l'on peut atténuer ceux du purgatoire avec des messes tarifées a 130 euros ( prix de cette année )

L'argent n'a pas d'odeur disait Vespasien en tarifant les édicules où l'on pouvait faires ses besoins naturels...alors l'odeur de barbecue !

Bonjour Elihou, Vous ne faite qu’essayer de ridiculiser le sang et je dis bien le sang des Saints et des Prophètes cela encore une fois en interprétant comme vous le voulez et n’importe comment la preuve est établit sur cela. Et pourtant c'est bien ce Jésus que les anges ont servit et non un ange ou archange. Comme je l’ai dit et la preuve en est faite rien ne peut changer la vérité. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

[info]

Elihou
Quand cela t'arriveras

tout genoux (y compris les tiens) fléchiront devant le Fils de l'homme

,je pense pour toi que le cérébrale Béthelien ,vas en prendre un coup Obliger part ton DieuJéhovah a une telle chose

[Elihou]

[quote="Trinite333"]Bonjour Elihou, Vous ne faite qu’essayer de ridiculiser le sang et je dis bien le sang des Saints et des Prophètes cela encore une fois en interprétant comme vous le voulez et n’importe comment la preuve est établit sur cela.
Mais de quels saints parlez -vous Trinité ?
Ceux que vous avez fabriqué et auxquels vous rendez un culte , ou bien aux saints des Ecritures ?
Ceux des Ecritures sont saints en effet.....
Que pensez -vous de" St Bernard "de Clairveaux qui est aller prêcher les croisades en 1080 ?
Et du cri de votre Saint Père le Pape dans la basilique de Vezelay au cours de cette prédication: " Tuez les tous !"
Que dire du massacre des protestants quand le Très Saint Père , Grégoire XIII fait illuminer la ville de Rome a l'annonce de la St Bathélémy qui fit en une nuit 3500 mort a Paris ?
Il fit frapper une médaille commémorative . Il commanda au peintre Vasari un tableau du massacre
J'interrête ou bien je contate , ce que l'histoire nous met sous les Yeux ?
En Europe nous avons un effondrement du catholicisme , parce que plus personne ne conteste ces faits historiques dont les preuves sont visibles dans les musées et les documents dans les bibliothèques où nous pouvons les consulter LIBREMENT , l'E.C.A.R. n'ayant plus le pouvoir de les cacher et de tuer ceux qui en parlent
Venez donc voir .......
Je vous servirait de guide !
Je vous ferai voir la cloche de l'eglise de St Germain l'Auxeroi qui sonna le tocsin pour appeler au massacre