préjugés sur la bible !

[medico]

C'est d'avoir un esprit bien étroit que de dire ca, car vois-tu, moi j'incluais meme les chiens dans ma définition, je doute que tu puisses faire preuve d'empathie, et c'est pour cette raison que tu poses la question sur les préjugés sur la bible. Aucune réponse ne pourra te satisfaire, car c'est au travers du regard des autres qu'est la réponse, et non dans la bible.

pas du tout j'ais dis universel donc c'est pas étroit.

[Pion]

pas du tout j'ais dis universel donc c'est pas étroit.

Tu as bien dis universel, mais en voulant montrer ta grande générosité tu as ajouté non croyants, ce qui me prouve que tu ne donnes pas sans compter, bien pauvre celui qui n'ouvre pas son esprit car l'esprit s'enrichit de ce qu'il recoit et le coeur de ce qu'il donne.

[medico]

="Pion"][quote="medico

pas du tout j'ais dis universel donc c'est pas étroit.

Tu as bien dis universel, mais en voulant montrer ta grande générosité tu as ajouté non croyants, ce qui me prouve que tu ne donnes pas sans compter, bien pauvre celui qui n'ouvre pas son esprit car l'esprit s'enrichit de ce qu'il recoit et le coeur de ce qu'il donne.

tu a remarqué que je visais large.

[Raphaël.78]

tu veux rire moi le prédicateur que j'ai connu c'était pour la préparation de la grande communion il parlait comment la cérémonie devait se dérouler mais pas un mot sur les évangiles.
le rite était son dada.
ps pour en revenir au dominicains malheurs a ceux qui avaient à faire avec eux pour la question ordinaire et extraordinaire ceux la ils passaient à la trappe.

Il parlait de la prépration de la communion. Et qu'est la Communion? Le plus haut et digne des Sacrements, que certains ont vidé de son sens profond. Et comme pour tous les sacrements , il faut des explications, une approche. Il faudrait mettre là où il faut l'enseignement de la pastorale, et là où il faut l'enseignement comme tel des Écritures. N'empêche que dans l'un ou l'autre tout est basé sur la Révélation. Et préjugé fortiche il y a chez ceux qui ne le voit pas.

[medico]

Il parlait de la prépration de la communion. Et qu'est la Communion? Le plus haut et digne des Sacrements, que certains ont vidé de son sens profond. Et comme pour tous les sacrements , il faut des explications, une approche. Il faudrait mettre là où il faut l'enseignement de la pastorale, et là où il faut l'enseignement comme tel des Écritures. N'empêche que dans l'un ou l'autre tout est basé sur la Révélation. Et préjugé fortiche il y a chez ceux qui ne le voit pas.

le sens profond c'est de faire connaître les écritures pas de mettre l'accent sur un rituel.

[Pion]

="Pion"][quote="medico tu a remarqué que je visais large.

Effectivement tu vises large, mais tu te dilues aussi, faut dire que tu as tout pret de 26000 messages a ce jour, c'est vrai que tu es moderateur et que ton travail oblige, mais ton esprit ne va que dans un sens, c'est a dire que tu vises et propage avec un tel débit, comment peux-tu apprendres la moindre chose maintenant? Avec toute l'experience que tu as aquis si tu prennais un peu de recule, le temps d'absorber ce que ton coeur te dit, et peut-etre un peu moins ce que la bible te dicte, peut-etre arriverais-tu a un meilleurs sentiment d'accomplissement. Si dieu nous a demandé a tout les deux de faire se qu'il a ordoné, tu as peut-etre tres bien exécuté ses ordres, moi j'ai désobei a ses ordres mais j'ai peut-etre fait ce qu'il esperait que nous fassions vraiment, enfin je le fais par amour pour mes freres et soeurs aux depends de déplaire a mon créateur.

[medico]

tant fait pas pour moi je sais faire la par des choses et le sujet n'est pas sur mon ergo.

[Raphaël.78]

le sens profond c'est de faire connaître les écritures pas de mettre l'accent sur un rituel.

Et faire connaître les Écritures, est-ce d'avoir une Bible sous le bras? Le rituel, au contraire de ce que tu penses c'est le Rite d'Expiation qui était célébré dans l'Église depuis ses débuts et à travers duquel se faisait la communion eucharistique. Qu'elle accréditation a-t-on quand on a une Bible sous le bras ou sous la main? Aucune, n'est-ce pas. Dieu a t-il dit, aie une Bible sous le bras et celui qui l'a est acccrédité automatiquement par Moi. Il a plutôt dit d'écouter l'Église, c'est-è-dire ceux qu'il a établis dans l'Église. Tout repose sur cet établissement, très structuré.
Quand les pôtres enseignaient ils enseignaient dans leurs mots à eux. Le fait d'avoir les Écritures et de les lire publiquement, ça se faisait dans les synagogues, puis ensuite il y avait l'explication de la Parole, dans les mots d'une prédication fait par ceux qui étaient établis dans l'Église par des responsables strictement nommés, et cela se faisait au cour de la célébration du rite qui représente la Mort et la Résurrection pour le rachat de nos péchés. C'est cela qui est enseigné aux enfants pour les préparer à la Grande Communion, comme tu dis.

[geronimo van helsing]

Il parlait de la prépration de la communion. Et qu'est la Communion? Le plus haut et digne des Sacrements, que certains ont vidé de son sens profond.

la communion, c'est le partage. le partage effectif des biens, des richesses, de la culture... pour toutes et pour tous, ce que les socialismes (je ne parle pas de l'eglise soviétique moscovite) ont réussi infiniment mieux, en moins d'un siècle, que des hordes de chrétiens tétrapilosectomistes et bavards, en 2000 ans.

[medico]

DANS son Histoire (tome 2), Winston Churchill écrit :

“ En matière de croyance, la Réforme apporta de profonds changements. La Bible acquérait une autorité considérable et étendue, alors que les générations antérieures regardaient les Saintes Écritures comme dangereuses entre les mains ignorantes, leur lecture étant réservée aux seuls prêtres. ”

L’auteur poursuit :

“ Des Bibles complètes et imprimées, traduites en anglais par Tyndal et Coverdale, avaient fait leur apparition à la fin de l’automne 1535, bientôt diffusées en plusieurs éditions successives. Le gouvernement exigeait du clergé qu’il encourageât la lecture de la Bible. ”

L’Angleterre allait donc émerger de plusieurs siècles d’illettrisme biblique, mais c’est plus au gouvernement d’Henri VIII qu’à l’Église qu’elle le devrait.
“ Puis, nouveau coup pour la vieille école, le gouvernement fit imprimer à Paris une importante édition de Bibles anglaises, d’une présentation et d’une qualité bien supérieures à ce qu’on avait vu jusqu’alors ; en septembre 1538, des instructions étaient données pour l’acquisition, dans chaque paroisse, de la Bible anglaise du plus grand format, qui devait être placée dans chaque église de sorte que les fidèles pussent au mieux la consulter et la lire. Six exemplaires furent disposés à Saint-Paul, au cœur de la Cité de Londres, et l’on put voir chaque jour des foules s’assembler aux différents points de la cathédrale pour y faire, ou en écouter la lecture, retenant avec une dilection toute particulière, nous dit-on, les lecteurs doués d’une voix forte et claire, qui portait loin. ”

[info]

DANS son Histoire (tome 2), Winston Churchill écrit :“ En matière de croyance, la Réforme apporta de profonds changements. La Bible acquérait une autorité considérable et étendue, alors que les générations antérieures regardaient les Saintes Écritures comme dangereuses entre les mains ignorantes, leur lecture étant réservée aux seuls prêtres. ”

Et eux ,les pères fondateur de la Réforme et leurs proches : qu'est-ce qu'ils en disent ?

[Raphaël.78]

DANS son Histoire (tome 2), Winston Churchill écrit : L’auteur poursuit : L’Angleterre allait donc émerger de plusieurs siècles d’illettrisme biblique, mais c’est plus au gouvernement d’Henri VIII qu’à l’Église qu’elle le devrait.
“ Puis, nouveau coup pour la vieille école, le gouvernement fit imprimer à Paris une importante édition de Bibles anglaises, d’une présentation et d’une qualité bien supérieures à ce qu’on avait vu jusqu’alors ; en septembre 1538, des instructions étaient données pour l’acquisition, dans chaque paroisse, de la Bible anglaise du plus grand format, qui devait être placée dans chaque église de sorte que les fidèles pussent au mieux la consulter et la lire. Six exemplaires furent disposés à Saint-Paul, au cœur de la Cité de Londres, et l’on put voir chaque jour des foules s’assembler aux différents points de la cathédrale pour y faire, ou en écouter la lecture, retenant avec une dilection toute particulière, nous dit-on, les lecteurs doués d’une voix forte et claire, qui portait loin. ”

Prudence! On ne connaît pas le sens des Écritures en en écoutant seulement la Parole. La prédication a toujours suivie la lecture de tel ou tel autre passage spécifique, tel le modèle qui a toujours existé et qui était respecté dans la coutume autant dans l'Église que chez les Juifs. Le modèle de la prédication dans l'Église, depuis ses débuts, a toujours été celui des Juifs: dans l'assemblée il y a lecture, puis l'explication de la Parole par quelqu'un de désigné.

Tu dis que depuis la Réforme le peuple était poussé à la lecture de la Bible ? Qui leur expliquait? On voit plutôt que dès cette mode, lancée par la Réforme, l'ambition et la prétention à en connaître l'instruction au pif et à l'oreille, a déclenché un vaste prolifération de groupements comme jamais vu auparavant; groupements qui ne s'entendaient pas sur le sens des textes. Et la lecture de la Bible des prêtres, comme tu le dis, gens du peuple comme tout le monde, n'a jamais été encouragée comme tu l'affirmes, car l'instruction et la formation pour devenir prêtre était strictes, et personne ne pouvait arriver dans le cours de la formation en prétendant y amener ses ajustement personnels. Il fallait suivre l'enseignement des maîtres. Avec la Réforme, cela a été plutôt la mode à préférer penser comme bon nous semble.

Donc ton mot «lecture» est plutôt ambigue, et nulle part tu ne verras cela dans les Écritures Saintes: que la lecture était encouragée , mais bien plutôt «l'écoute de la Parole».

[medico]

mis a part la lecture du dimanche d'une portion de la bible combien de catholiques la lisent ?

[etoiledunord]

la communion, c'est le partage. le partage effectif des biens, des richesses, de la culture... pour toutes et pour tous, ce que les socialismes (je ne parle pas de l'eglise soviétique moscovite) ont réussi infiniment mieux, en moins d'un siècle, que des hordes de chrétiens tétrapilosectomistes et bavards, en 2000 ans.

ce que préconise le livre de vie de l'agneau tu devrais lire cela toi!

[medico]

ce que préconise le livre de vie de l'agneau tu devrais lire cela toi!

un livre gnostique qui n'a rien a voire avec le sujet.