Plusieurs “islams” ?

[Yacine]

Bonjour,

Juste pour ne pas empiéter sur un topic et le dévier de son sujet, on est venu sur un nouveau topic cherchant à élucider les propos de notre ami 'Ren qui affirme ceci en réponse à M. Cargule :
plusieurs

...N'existe pas. Sauf pour la foi des musulmans.

Thx.

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Sur quoi tu te base pour dire que le vrai islam n'existe pas?

Fraternellement Obad

[Gargule]

Bonjour,

Juste pour ne pas empiéter sur un topic et le dévier de son sujet, on est venu sur un nouveau topic cherchant à élucider les propos de notre ami 'Ren qui affirme ceci en réponse à M. Cargule :
plusieurs Thx.

Mais quel est le contexte de ce dialogue?

[Ren']

Juste pour ne pas empiéter sur un topic

Enfin une démarche respectueuse du bon fonctionnement de ce forum !

...Pour en revenir à mes propos, la croyance à une réalité unique nommée par Dieu "Islam" est purement musulmane :
Certes, la religion acceptée de Dieu, c'est l'Islam (Coran III, 19)
Croire qu'il y a UN Islam est un acte de foi.

Mais je ne suis pas musulman.
Je n'ai donc pas à croire qu'il y aurait UN Islam véritable (les autres visions de l'Islam étant rejetées dans le domaine du faux)
Le terme "Islam" englobe ainsi pour moi toutes les divergences entre musulmans, aucun d'entre eux n'ayant plus raison ou tort qu'un autre (tant qu'il est sincère, évidemment)
Toutes ces visions ont pour moi strictement la même "islamité"

[Charaf-eddine]

Enfin une démarche respectueuse du bon fonctionnement de ce forum !

...Pour en revenir à mes propos, la croyance à une réalité unique nommée par Dieu "Islam" est purement musulmane :
Certes, la religion acceptée de Dieu, c'est l'Islam (Coran III, 19)
Croire qu'il y a UN Islam est un acte de foi.

Mais je ne suis pas musulman.
Je n'ai donc pas à croire qu'il y aurait UN Islam véritable (les autres visions de l'Islam étant rejetées dans le domaine du faux)
Le terme "Islam" englobe ainsi pour moi toutes les divergences entre musulmans, aucun d'entre eux n'ayant plus raison ou tort qu'un autre (tant qu'il est sincère, évidemment)
Toutes ces visions ont pour moi strictement la même "islamité"

Non mon cher t'as pas compris,Islam = Entière soumission à Dieu,c'est tout.

[OMNISCIENTservant]

pour moi il n'y a qu'un seul "dogme islamique", mais plusieurs façons de faire vivre ce dogme, de le penser, et d'agir autour.

Et heureusement, car cela fait partie d'une certaine richesse.

[Yacine]

Mais je ne suis pas musulman.
Je n'ai donc pas à croire qu'il y aurait UN Islam véritable (les autres visions de l'Islam étant rejetées dans le domaine du faux)
Le terme "Islam" englobe ainsi pour moi toutes les divergences entre musulmans, aucun d'entre eux n'ayant plus raison ou tort qu'un autre (tant qu'il est sincère, évidemment)
Toutes ces visions ont pour moi strictement la même "islamité"

Après tout c'est juste ton point de vu personnel en tout subjectivité, puisque tu n'est pas musulman, bien évidement... Moi aussi je crois la même chose sur le Christianisme.. bien évidement (et bien plus encore..), mais j'ai pas a prononcer comme ça dans un forum de discussion islamo-chrétien puisque ça aura des émules, car tout prête à des propos objectives qui déclenche tout un débat.

Mais sinon je crois que je vais revenir à mon école de primaire !

[Ren']

Non mon cher t'as pas compris

Avant de me faire une telle remarque, essaie déjà de comprendre qu'un non-musulman n'a pas à accepter les définition auxquelles les musulmans adhèrent par un acte de foi.

Islam = Entière soumission à Dieu,c'est tout

Faux. L'Islam est un mot lié à votre religion, et uniquement à elle ; ton expression "entière soumission à Dieu" néglige de signaler son sous-entendu : "selon la définition qu'en donne le Coran"
A partir du moment où on ne croit pas que le Coran est Parole de Dieu, ta définition devient une coquille vide.

[Yacine]

pour moi il n'y a qu'un seul "dogme islamique", mais plusieurs façons de faire vivre ce dogme, de le penser, et d'agir autour.

Et heureusement, car cela fait partie d'une certaine richesse.

Oui, le Prophète nous a laissé une seule religion parachevé, et nous a pas laissé nous quereller dans les conciles comme des fous.

Mais aussi il nous a prévenu qu'il y aurait des sectes, et on les connais.

Aussi il nous a donné un Hadith en or, « ma Nation ne se rassemble jamais sur un egarement. », ça reste facile de s'orienter.. chercher la majorité suprême.

[Yacine]

A partir du moment où on ne croit pas que le Coran est Parole de Dieu, ta définition devient une coquille vide.

Mais tu comprendre toujours pas la leçon ? relater ce qui est dans ton personnel et ton subjectif ne peut regarder personne dans un forum pareil.

[Charaf-eddine]

Avant de me faire une telle remarque, essaie déjà de comprendre qu'un non-musulman n'a pas à accepter les définition auxquelles les musulmans adhèrent par un acte de foi.

Islam = littéralement "Entière Soumission à Dieu",c'est de la langue que tu le veuille ou non...

[Ren']

pour moi il n'y a qu'un seul "dogme islamique", mais plusieurs façons de faire vivre ce dogme, de le penser, et d'agir autour

Point de vue de musulman.
Pour ma part, je constate bien peu d'unité dogmatique. Et beaucoup de désaccords. Mais tous sont aussi islamiques, tant qu'ils se réfèrent sincèrement au Coran.
Ben Laden est aussi musulman que toi.
Vos deux visions sont toutes deux aussi véritablement islamiques.

Mais tu comprendre toujours pas la leçon ? relater ce qui est dans ton personnel et ton subjectif ne peut regarder personne dans un forum pareil

Avant de croire donner des leçons, commence par comprendre mes propos.
Tu parles de subjectivité ? Mais votre vision musulmane d'UN Islam est aussi subjective que la mienne. Lorsue tu dis ceci :

Oui, le Prophète nous a laissé une seule religion parachevé

...Ce n'est que ta subjectivité qui parle ! Tu fais ici un acte de foi, et tu ne veux pas comprendre qu'un non-musulman n'a pas à faire cet acte de foi avec toi !
La suite de la phrase est d'ailleurs particulièrement drôle :

et nous a pas laissé nous quereller dans les conciles comme des fous.

...Selon vos propres sources, les musulmans se sont déchirés dès la mort de votre prophète

Mais aussi il nous a prévenu qu'il y aurait des sectes, et on les connais

...Acte de foi, là encore.
Combien de musulmans d'avis totalement différent persuadés d'être dans la bonne voie et de savoir que les autres sont dans des sectes ?
Pure subjectivité, donc.
Et quand on n'est pas musulman, il n'y a AUCUNE raison de donner à un courant le titre d'Islam véritable et de qualifier les autres de "sectes"
"Islamiquement" vous vous valez tous.

Aussi il nous a donné un Hadith en or, « ma Nation ne se rassemble jamais sur un egarement. », ça reste facile de s'orienter.. chercher la majorité suprême

A condition d'avoir foi en ce hadith (...adopté par consensus ) ; ce qui n'est pas le cas de tous les musulmans
Mais un non-musulman n'a pas foi dans les hadiths.
Nous en revenons donc à la case départ :
D'UN POINT DE VUE NON-MUSULMAN, IL N'Y A PAS DE VERITABLE ISLAM

[Ren']

Islam = littéralement "Entière Soumission à Dieu",c'est de la langue que tu le veuille ou non...

C'est la langue arabe telle qu'elle a été définie d'après le Coran
...Ce qui fait que cette définition n'a aucune valeur pour un non-musulman.

[Younes91]

qu'est ce que l islam?

c'est d'etre soumis a Dieu, de croire en Ses Livre et Ses anges, en la prédestination etc etc.

sa c'est l islam.

d'un autre coter ta le comportement du prophete et c'est la ou diverge les gens, c'est pas l islam mais la sunna, les autres innovent et font des choses interdit

[Charaf-eddine]

C'est la langue arabe telle qu'elle a été définie d'après le Coran
...Ce qui fait que cette définition n'a aucune valeur pour un non-musulman.

,tu ne veux pas comprendre le sens du mot ? tu veux m'en donner un peut-être ?