Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

[Trinite333]

Bonjour Elihou, De tous ceux qui ont été lier sur la terre et dans le cieux. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

[Elihou]

Bonjour Elihou, De tous ceux qui ont été lier sur la terre et dans le cieux. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

C'est assez énigmatique comme réponse !
Je suppose que c'est l'absolution de tous vos péchés monstrueux ?
A s'absoudre sois-même c'est le plus pratique, mais ne rend pas la vie a ceux qui ont été tués par votre Eglise .

[Elihou]

Elihou
Quand cela t'arriveras ,je pense pour toi que le cérébrale Béthelien ,vas en prendre un coup Obliger part ton DieuJéhovah a une telle chose

Mais c'est un honneur que de plier le genou devant notre Roi ! Mais nous ne l'adorons pas.
Le terme" proskunéo" utilisé dans le texte auquel vous faites allusion , signifie se courber en avant en signe de révérence , comme Jacob se prosterna par 7 fois devant son frère Esaü. Il n'a pas pour cela adoré son frère, mais se soumit a sa clémence -Lire Gen. 33:3 .
Nous nous soumettons a notre Roi , le Christ, et lui rendons hommage comme notre Dieu nous le demande, mais nous n'adorons pas son Fils que celui-ci appela : TOI le Seul Vrai Dieu !-Jean 17:3

[Waddle]

Mais c'est un honneur que de plier le genou devant notre Roi ! Mais nous ne l'adorons pas.
Le terme" proskunéo" utilisé dans le texte auquel vous faites allusion , signifie se courber en avant en signe de révérence , comme Jacob se prosterna par 7 fois devant son frère Esaü. Il n'a pas pour cela adoré son frère, mais se soumit a sa clémence -Lire Gen. 33:3 .
Nous nous soumettons a notre Roi , le Christ, et lui rendons hommage comme notre Dieu nous le demande, mais nous n'adorons pas son Fils que celui-ci appela : TOI le Seul Vrai Dieu !-Jean 17:3

Hello Elihou.

Quel terme grec correspond donc au verbe "adorer"?

[Elihou]

Hello Elihou.

Quel terme grec correspond donc au verbe "adorer"?

il est conventionnel de donner le sens adorer a la prosternation, donc au terme grec proskuneo , lorsque celle-ci s'adresse a Dieu .
Il y a un autre terme , rarement utilisé dans les Ecritures, pour signifier " adoration" c'est la locution: se prosternerpour rendre un culte ( ou, pour rendre un service sacré )- Matt. 4:10:
Κύριον/ τὸν θεόν σου / προσκυνήσεις / καὶ αὐτῷ μόνῳ/ λατρεύσεις.
Seigneur /le Dieu de toi / tu te prosterneras / et a lui seul / tu rendras un culte

[Trinite333]

C'est assez énigmatique comme réponse !
Je suppose que c'est l'absolution de tous vos péchés monstrueux ?
A s'absoudre sois-même c'est le plus pratique, mais ne rend pas la vie a ceux qui ont été tués par votre Eglise .

Bonjour Elihou, Énigmatique??? Peut être cela t'aidera a résoudre l'énigme " 16.19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. Et ne sais-tu pas que c'est le pardon qui donne la vie??? Ne sais-tu pas aussi qu'il ne faut pas craindre ceux qui tue le corps mais plutot ceux qui tue l'ame et le corps??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

[Trinite333]

Mais c'est un honneur que de plier le genou devant notre Roi ! Mais nous ne l'adorons pas.
Le terme" proskunéo" utilisé dans le texte auquel vous faites allusion , signifie se courber en avant en signe de révérence , comme Jacob se prosterna par 7 fois devant son frère Esaü. Il n'a pas pour cela adoré son frère, mais se soumit a sa clémence -Lire Gen. 33:3 .
Nous nous soumettons a notre Roi , le Christ, et lui rendons hommage comme notre Dieu nous le demande, mais nous n'adorons pas son Fils que celui-ci appela : TOI le Seul Vrai Dieu !-Jean 17:3

Bonjour Elihou, Il est juste et vrai que de dire "14.7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Ainsi Elihou qui ont-il connue et vue???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

[Elihou]

Il est juste et vrai que de dire "14.7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.Ainsi Elihou qui ont-il connue et vue???

Je vais répondre mais de mon côté j'attends la réponse a mes 5 versets qui montrent que Jésus appelle son Père le seul Vrai Dieu ( Jean 17:3), que les apôtres parlent du Dieu de Jésus- Christ ....
Jésus est le reflet de la personne de Dieu ,il en est l'image -Col. 1:15 - Il est l'image du Dieu invisible ( Dieu est bien invisible) Personne ne peut voir Dieu , mais nous voyons Jésus , il a les qualités de son Père , qu'il appelle: Toi le seul vrai Dieu .
Au travers de ses paroles et de ses actions, Christ rend visible le Père . Au travers de Jésus nous voyons le Père .
Si Jésus était le père , si le Fils est le père lui-même , pourquoi parle t-il d'une autre personne que de lui-même ? D'autant que dans votre dogme , le père et le Fils son deux personnes différentes qui ne se confondent pas .
Dogme de Nicée:
" Autre est la personne du Père , autre est la personne du Fils , autre est la personne du saint esprit , une est la divinité
Ce dogme nous explique bien un dieu en 3 personnes distinctes qui ne se confondent pas , qui sont égales entre elles mais forme un seul Dieu !
Alors , comment pouvez -vous avancer ce verset comme preuve que Jésus est le père sont UN , puisque le dogme l'interdit ?

[Trinite333]

Je vais répondre mais de mon côté j'attends la réponse a mes 5 versets qui montrent que Jésus appelle son Père le seul Vrai Dieu ( Jean 17:3), que les apôtres parlent du Dieu de Jésus- Christ ....
Jésus est le reflet de la personne de Dieu ,il en est l'image -Col. 1:15 - Il est l'image du Dieu invisible ( Dieu est bien invisible) Personne ne peut voir Dieu , mais nous voyons Jésus , il a les qualités de son Père , qu'il appelle: Toi le seul vrai Dieu .
Au travers de ses paroles et de ses actions, Christ rend visible le Père . Au travers de Jésus nous voyons le Père .
Si Jésus était le père , si le Fils est le père lui-même , pourquoi parle t-il d'une autre personne que de lui-même ? D'autant que dans votre dogme , le père et le Fils son deux personnes différentes qui ne se confondent pas .
Dogme de Nicée:
" Autre est la personne du Père , autre est la personne du Fils , autre est la personne du saint esprit , une est la divinité
Ce dogme nous explique bien un dieu en 3 personnes distinctes qui ne se confondent pas , qui sont égales entre elles mais forme un seul Dieu !
Alors , comment pouvez -vous avancer ce verset comme preuve que Jésus est le père sont UN , puisque le dogme l'interdit ?

Bonjour Elihou, Simple a répondre puisse que votre ame que vous ne connaisser pas, votre esprit et votre corps ne forme-t-elle pas une seul personne qui est vous-même??? Ne sont-elle pas trois qui ne font qu'un??? Ainsi tous les hommes sont a son image et a sa ressemblance une ame, un corps et un esprit distincs qui ne font qu'un Elihou, medico,agecanonix, waddle et même trinite alors que vois-tu de difficile a comprendre dans la parole si ce n'est ton propre raisonnement??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

[Elihou]

Simple a répondre puisse que votre ame que vous ne connaisser pas, votre esprit et votre corps ne forme-t-elle pas une seul personne qui est vous-même??? Ne sont-elle pas trois qui ne font qu'un??? Ainsi tous les hommes sont a son image et a sa ressemblance une ame, un corps et un esprit distincs qui ne font qu'un Elihou, medico,agecanonix, waddle et même trinite alors que vois-tu de difficile a comprendre dans la parole si ce n'est ton propre raisonnement???.

Alors donc ma supposée âme , mon esprit et ma chair sont 3 comme le Père le Fils et l'esprit de Dieu ?
Mais réfléchissez simplement Trinité a cette nouvelle bévue :
Dans votre dogme , les trois sont distinctes , séparées , car trois entités différentes
On parle dans ce dogme de TROIS PERSONNES distinctes séparées , vivant indépendamment l'une de l'autre !
Dans votre exemple farfelu , le tout est indissociable , car vos trois éléments font UNE SEULE ET MÊME PERSONNE , contrairement a votre dogme qui sépare les personnes et sont 3.
Vous rendez -vous compte Trinité , de cette nouvelle ineptie ?
Alors pourquoi Jésus affirme t-il que son Père est le seul vrai Dieu -Jean 17:3 ?
Pourquoi les apôtres parlent-il du Dieu de Jésus-Christ ( Dieu peut-il avoir un Dieu? )- Eph. 1:3 - 1:17 -1 Cor 1:3
Pourquoi Jésus va-t-il s'assoir au près de Dieu a sa résurrection si il retrouve toute sa puissance de Dieu qu'il était avant de descendre sur terre ?-Eph 1:20- Col 3:1- Héb. 1:3
Pourquoi est-il dit que le chef de Christ ...c'est Dieu ?-1 Cor 11:3
Pourquoi est-il écrit que , grâce a Christ nous avons confiance ...en Dieu ? -2 Cor 3:4
Pourquoi est-il dit que dans les cieux Christ supplie Dieu pour nous ? -2 Cor
Pourquoi Paul sépare-t-il Dieu et Jésus ?- Gal 1:1 - 1 Tim. 6:13- 2 Tim. 4:1- Tite 1:1
Pourquoi Paul dit-il qu'il est apôtre de J.C.par la volonté de ...Dieu Eph. 1:1- 1 Tim . 1:1 Pourquoi si le Père et fils sont UNE seule et même personne selon vous, contrairement a vôtre dogme qui vous oblige de le croire le contraire ( 3 personnes distinctes )pour rester catholique, comment ce fait-il que la paix vient de deux personnes séparées ?- Phil. 1:2
Pourquoi Paul parle- t-il s'il ne font Une seul et même personne ,que Jésus -Christ se trouve avec Dieu ?- Thess. 1:3
Pourquoi Jésus reçoit-il de Dieu l'apocalypse si il est Dieu ?- Apoc. 1:1
Pourquoi dans les cieux continue t-il de parler de SON Dieu ? Apoc. 2:7- 3:12- 5:10
Pourquoi est-il dit qu'a la fin des temps , il se soumettra après avoir exécuté les ordres de son Dieu et Père ? - 1 Cor 15:27-28
Merci de vos réponses ......

[Waddle]

Elihou, sans défendre particulièrement la trinité, tes questions ont plusieurs réponses possibles.

David dit bien "Mon âme, bénit l'Eternel".

Comment peut-il parler de son âme alors que lui, il est son âme?

Si tu as un corps, âme, et esprit, ne peut on pas imaginer que c'est ton âme qui dirige ton corps, et ton corps ne décide de rien que ton âme n'a pas voulu?

On peut faire ce parallèle avec Christ (même si le parallèle n'est pas parfait, ca peut bien donner une idée).

Après tout, la bible dit que le Christ est l'IMAGE du Dieu INVISIBLE.

Un peu comme on pourrait dire que ton corps est l'image de ton ame, qui elle, est inpalpable, invisible.

[Elihou]

Elihou, sans défendre particulièrement la trinité, tes questions ont plusieurs réponses possibles.

David dit bien "Mon âme, bénit l'Eternel".

Comment peut-il parler de son âme alors que lui, il est son âme?

Waddle , Trinité essaie de nous embarquer sur un autre sujet qui est qu'est-ce que l'âme , sujet qui a déjà été débattu( il y a un topic pour cela ) pour essayer de ne pas répondre aux questions sur la divinité de Jésus .
L'âme c'est la personne dans son ensemble : matière rendue vivante par l'haleine de vie insufflée par Dieu
Gen. 2:7
Alors j'attends que Trinité réponde aux questions posées :
Dans les versets sus- nommés , Jésus se dit-il Dieu ou appelle t-il son Père le seul vrai Dieu
Les apôtres parlent -ils du Dieu de Jésus-Christ ?
Le Christ ressuscité parle- t-il du temple de son Dieu ?
La question de l'âme peut -être reprise sur le topic dédié .

[Waddle]

Ok.

[Trinite333]

Alors donc ma supposée âme , mon esprit et ma chair sont 3 comme le Père le Fils et l'esprit de Dieu ?
Mais réfléchissez simplement Trinité a cette nouvelle bévue :
Dans votre dogme , les trois sont distinctes , séparées , car trois entités différentes
On parle dans ce dogme de TROIS PERSONNES distinctes séparées , vivant indépendamment l'une de l'autre !
Dans votre exemple farfelu , le tout est indissociable , car vos trois éléments font UNE SEULE ET MÊME PERSONNE , contrairement a votre dogme qui sépare les personnes et sont 3.
Vous rendez -vous compte Trinité , de cette nouvelle ineptie ?
Alors pourquoi Jésus affirme t-il que son Père est le seul vrai Dieu -Jean 17:3 ?
Pourquoi les apôtres parlent-il du Dieu de Jésus-Christ ( Dieu peut-il avoir un Dieu? )- Eph. 1:3 - 1:17 -1 Cor 1:3
Pourquoi Jésus va-t-il s'assoir au près de Dieu a sa résurrection si il retrouve toute sa puissance de Dieu qu'il était avant de descendre sur terre ?-Eph 1:20- Col 3:1- Héb. 1:3
Pourquoi est-il dit que le chef de Christ ...c'est Dieu ?-1 Cor 11:3
Pourquoi est-il écrit que , grâce a Christ nous avons confiance ...en Dieu ? -2 Cor 3:4
Pourquoi est-il dit que dans les cieux Christ supplie Dieu pour nous ? -2 Cor
Pourquoi Paul sépare-t-il Dieu et Jésus ?- Gal 1:1 - 1 Tim. 6:13- 2 Tim. 4:1- Tite 1:1
Pourquoi Paul dit-il qu'il est apôtre de J.C.par la volonté de ...Dieu Eph. 1:1- 1 Tim . 1:1 Pourquoi si le Père et fils sont UNE seule et même personne selon vous, contrairement a vôtre dogme qui vous oblige de le croire le contraire ( 3 personnes distinctes )pour rester catholique, comment ce fait-il que la paix vient de deux personnes séparées ?- Phil. 1:2
Pourquoi Paul parle- t-il s'il ne font Une seul et même personne ,que Jésus -Christ se trouve avec Dieu ?- Thess. 1:3
Pourquoi Jésus reçoit-il de Dieu l'apocalypse si il est Dieu ?- Apoc. 1:1
Pourquoi dans les cieux continue t-il de parler de SON Dieu ? Apoc. 2:7- 3:12- 5:10
Pourquoi est-il dit qu'a la fin des temps , il se soumettra après avoir exécuté les ordres de son Dieu et Père ? - 1 Cor 15:27-28
Merci de vos réponses ......

Bonjour Elihou, Tu as déja la réponse a tes questions et cela sans que je ne m'implique mais parcontre toi tu ne réponds jamais aux notres de peur que par tes explications complex tu prouves a tes colégionnaires que vous faites fausse route en disant ces fetes ne sont pas correctes,touchez pas a ceci ou cela, ne manger pas ceci ou cela, venez au désert car Jésus est ici avec nous, Jésus est l'incarnation de l'Archange Michel, Il ne c'est pas fait clouer sur une croix mais sur un poteau. Ben voyons donc ne vois-tu pas de qui vient vos croyances??? Toutes ces croyances Elihou vont mourir car elle vienne de l'homme et seul l'Esprit de vérité vivra. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
que vous ne pouvez battre la vérité.

[agecanonix]

T'inquiète pas pour ses correligionnaires.
Le sujet de la trinité est archi connu chez nous. Tous vos textes ( pas si nombreux en fait) sont étudiés et des réponses plus que satisfaisantes y sont apportées.
Dans nos réunions nos enfants font leurs classes sur ce sujet...
Et la bible, tous les TJ ici l'ont surement lu plus d'une fois. Que veux-tu donc qui puisse nous surprendre ?
Alors, essaie de répondre aux incohérences de cette doctrine dont les historiens (neutres) situent l'apparition bien longtemps après la mort des derniers apôtres..