l'islam s'est répandu par l'épée ?

[spin]

Non il y a rien qui soit secret en Islam.
Au moment ou Boukhari a élaboré son livre, les derniers hommes dans les chaines de transmission ont étaient encore vivant, donc je pense pas que quelqu'un peu usurper une chaine de transmission, c'est pour cela lorsque les chiites ont cherché à tisser les mensonges on en trafiquant des lignée de transmission, dans la plupart de cas tu vas pas trouver de untel, de untel de untel... mais de untel de son père de son grand père de son arrière grand père, des trucs faciles pour inventer n'importe quoi, ce qui n'est pas la cas dans l'Islam sunnite ou on vérifie scrupuleusement toute personne présente dans la lignée de transmission.

Il n'y a pas que le livre de Boukhari, il me semble. Enfin ce n'est pas le sujet. Pour revenir donc aux actions violentes prêtées au Prophète (massacre, torture, etc.) si ce sont des inventions, et si la traçabilité par les chaines est si bien au point, on doit savoir qui les a introduites et pourquoi, et ce serait important de rétablir la vérité un peu plus vigoureusement qu'on ne le fait, non ?

à

[ASHTAR]

(..............) et si la traçabilité par les chaines est si bien au point, on doit savoir qui les a introduites et pourquoi, et ce serait important de rétablir la vérité un peu plus vigoureusement qu'on ne le fait, non ?

à

Mais ceci est déjà effectué par plusieurs oulémas et il ont fait une liste des menteurs (Moudalissoun) falsificateurs des hadiths ,qui ont été répertorié du vivant de ses menteurs ,des narrateurs qui sont moins rigoureux dans leur naration car ils oublient etc...
aussi tu n'a qu'a ecrir le hadith pour savoir si c'est faux ou c'est vrai hadiths ,il ya meme un navigateur qui vous donne la chaine de transmission avec l'historique de chaque nom de la chaine et des observation sur lui comme" Al Mouhadith" qui est en arabe ,je ne sais si il y en a en d'autre langues .

[spin]

Mais ceci est déjà effectué par plusieurs oulémas et il ont fait une liste des menteurs (Moudalissoun) falsificateurs des hadiths ,qui ont été répertorié du vivant de ses menteurs ,des narrateurs qui sont moins rigoureux dans leur naration car ils oublient etc.

Que certains oublient des détails ou réinterprètent des faits, ou ajoutent des anecdotes édifiantes de leur crû, c'est inévitable. Inventer de toutes pièces des choses abominables, c'est autre chose. Il y a aujourd'hui des gens qui contestent le jeune âge d'Aïcha au moment de son mariage, avec des arguments élaborés. Ca vaut ce que ça vaut, mais je n'en vois pas contester spécifiquement, de la même façon, le massacre des Qoraydha, le meurtre d'Açma, la torture de Kinana ibn Rabi, etc. Ai-je manqué quelque chose ?

à+

[ASHTAR]

]Que certains oublient des détails ou réinterprètent des faits, ou ajoutent des anecdotes édifiantes de leur crû, c'est inévitable. Inventer de toutes pièces des choses abominables, c'est autre chose. Il y a aujourd'hui des gens qui contestent le jeune âge d'Aïcha au moment de son mariage, avec des arguments élaborés. Ca vaut ce que ça vaut, mais je n'en vois pas contester spécifiquement, de la même façon, le massacre des Qoraydha, le meurtre d'Açma, la torture de Kinana ibn Rabi, etc. Ai-je manqué quelque chose ?

à+

Non, seulement vous omettez de relater ces histoires dans leur contexte historique .En effet Quand par exemple vous avez un pacte de bon voisinage de non ingérence dans les affaires musulmane (un pacte mutuel) et que vous déclinez ce pacte exprès en faisant un autre avec des mécréant pour les aider dans un embargo et un boycotte aussi bien que dans un état de siège ... que voulez vous que les musulmans fassent ? Même que ces histoire sont parfois contraire aux préceptes de l'islam tel torturer ou bruler ou donner des sévices à un être humain ou même une plante !
Donc ,il est à faire une confrontation des préceptes islamiques et de l'étique avant de croire aux histoires .

[spin]

Non, seulement vous omettez de relater ces histoires dans leur contexte historique .En effet Quand par exemple vous avez un pacte de bon voisinage de non ingérence dans les affaires musulmane (un pacte mutuel) et que vous déclinez ce pacte exprès en faisant un autre avec des mécréant pour les aider dans un embargo et un boycotte aussi bien que dans un état de siège ... que voulez vous que les musulmans fassent ? Même que ces histoire sont parfois contraire aux préceptes de l'islam tel torturer ou bruler ou donner des sévices à un être humain ou même une plante !
Donc ,il est à faire une confrontation des préceptes islamiques et de l'étique avant de croire aux histoires .

Il y a un autre contexte : on nous présente cet homme comme un suprême modèle d'humanité. Alors qu'il ne trouve rien de mieux que par exemple de faire assassiner une femme malintentionnée mais parfaitement isolée et pas en situation de vraiment nuire, ça pose problème.

à+

[ASHTAR]

.Il y a un autre contexte : on nous présente cet homme comme un suprême modèle d'humanité. Alors qu'il ne trouve rien de mieux que par exemple de faire assassiner une femme malintentionnée mais parfaitement isolée et pas en situation de vraiment nuire, ça pose problème.

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Redis SVP cette Affaire ;je répondrais (in chaa a Allah:Si Dieu le veut)

[spin]

Redis SVP cette Affaire ;je répondrais (in chaa a Allah:Si Dieu le veut)

Il s'agit d'Açma bint Marwan, poignardée de nuit alors qu'elle dormait avec son bébé.

à+

[ASHTAR]

Redis SVP cette Affaire ;je répondrais (in chaa a Allah:Si Dieu le veut)

Il s'agit d'Açma bint Marwan, poignardée de nuit alors qu'elle dormait avec son bébé.

à+[/quote]
http://sirah.al-islam.com/Display.asp?f=mga1182
ذكر سرية قتل عصماء بنت مروان

حدثني عبد الله بن الحارث ، عن أبيه أن عصماء بنت مروان من بني أمية بن زيد كانت تحت يزيد بن زيد بن حصن الخطمي وكانت تؤذي النبي صلى الله عليه وسلم وتعيب الإسلام وتحرض على النبي صلى الله عليه وسلم وقالت شعرا :

فباست بني مالك والنبيت





وعوف وباست بني الخزرج

أطعتم أتاوي من غيركم





فلا من مراد ولا مذحج

ترجونه بعد قتل الرءوس





كما يرتجى مرق المنضج

قال عمير بن عدي بن خرشة بن أمية الخطمي حين بلغه قولها وتحريضها : اللهم إن لك علي نذرا لئن رددت رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المدينة لأقتلنها - ورسول الله صلى الله عليه وسلم يومئذ ببدر - فلما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم من بدر جاءها عمير بن عدي في جوف الليل حتى دخل عليها في بيتها ، وحولها نفر من ولدها نيام منهم من ترضعه في صدرها ; فجسها بيده فوجد الصبي ترضعه فنحاه عنها ، ثم وضع سيفه على صدرها حتى أنفذه من ظهرها ، ثم خرج حتى صلى الصبح مع النبي صلى الله عليه وسلم بالمدينة . فلما انصرف النبي صلى الله عليه وسلم نظر إلى عمير فقال أقتلت بنت مروان ؟ قال نعم بأبي أنت يا رسول الله
وخشي عمير أن يكون افتات على النبي صلى الله عليه وسلم بقتلها ، فقال هل علي في ذلك شيء يا رسول الله ؟ قال لا ينتطح فيها عنزان فإن أول ما سمعت هذه الكلمة من النبي صلى الله عليه وسلم . قال عمير فالتفت النبي صلى الله عليه وسلم إلى من حوله فقال إذا أحببتم أن تنظروا إلى رجل نصر الله ورسوله بالغيب فانظروا إلى عمير بن عدي . فقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه انظروا إلى هذا الأعمى الذي تشدد في طاعة الله . فقال لا تقل الأعمى ، ولكنه البصير فلما رجع عمير من عند رسول الله صلى الله عليه وسلم وجد بنيها في جماعة يدفنونها ، فأقبلوا إليه حين رأوه مقبلا من المدينة ، فقالوا : يا عمير أنت قتلتها ؟ فقال نعم فكيدوني جميعا ثم لا تنظرون فوالذي نفسي بيده لو قلتم بأجمعكم ما قالت لضربتكم بسيفي هذا حتى أموت أو أقتلكم فيومئذ ظهر الإسلام <174> في بني خطمة وكان منهم رجال يستخفون بالإسلام خوفا من قومهم . فقال حسان بن ثابت يمدح عمير بن عدي أنشدنا عبد الله بن الحارث :

بني وائل وبني واقف




وخطمة دون بني الخزرج

متى ما دعت أختكم ويحها




بعولتها والمنايا تجي

فهزت فتى ماجدا عرقه




كريم المداخل والمخرج

فضرجها من نجيع الدماء




قبيل الصباح ولم يحرج

فأوردك الله برد الجنا




ن جذلان في نعمة المولج

حدثني عبد الله بن الحارث ، عن أبيه قال كان قتل عصماء لخمس ليال بقين من رمضان مرجع النبي صلى الله عليه وسلم من بدر ، على رأس تسعة عشر شهرا .

IL s'agit d'une mécréante qui disait de la poésie contre le prophète Mohamed saaws ,Il faut savoir que la poesie en ses temps était plus que les média d'aujourd'hui ,une poésie peut vous élever comme une autre peu t'abaisser entre les tribut :
ex:la tribu du nez de la camelle était tres rabaissé par ce nom et un poete l'a fait elever par une poesie en disant " peut on égaler la queue avec le nez !"
Mohamed était en guerre dans la bataille de Badr quand un compagnon - Omair bnou Adie fait un sermon devant dieu en disant en lui meme : si Le prophete retourne indemne en Médine je tuerai cette mécréante !
Omair bnou Adie chercha la poète alors après le retour du prophète une nuit et lui enleva discrètement son enfant alors qu'elle dormait et lui perça le ventre par son épée .
Comme tu peut remarquer cette action est prise unilatéralement sans la demande du prophète .

[spin]

Comme tu peut remarquer cette action est prise unilatéralement sans la demande du prophète .

Ah ? Je crois bien avoir lu dans la Sira (zut, perdue dans mon foutoir) qu'il avait demandé : "Qui me débarrassera de la fille de Marwan ?". Et aussi qu'il a approuvé et, comme le meurtrier s'inquiétait des réactions de la famille, eu cette réponse : "Deux chèvres ne choqueraient pas leurs cornes pour elle".

à+

[ASHTAR]

Ah ? Je crois bien avoir lu dans la Sira (zut, perdue dans mon foutoir) qu'il avait demandé : "Qui me débarrassera de la fille de Marwan ?". Et aussi qu'il a approuvé et, comme le meurtrier s'inquiétait des réactions de la famille, eu cette réponse : "Deux chèvres ne choqueraient pas leurs cornes pour elle".

à+

Si tu savait lire l'arabe tu verra que Omar (qui deviendra le 2e calife) disait au tueur :regardez cet aveugle qui exagéra dans sa religion ,alors il lui répond :Ne dit pas l'aveugle mais le voyant ! Ensuite il trouva ses enfants (des hommes alors) en train de l'ensevelir et s'avancèrent en lui questionnant :est ce toi qui a tué notre mère ! Il leur réound que si et il le fera pour tout ceux qui feront comme elle ! Les gens après cet événement ne pouvaient plus dire de la poésie contre les musulmans !
Et ainsi le prophète fut victorieux contre les coraichites à Badr et des poètes de mauvaises langues .

[yacoub]

Omar comme tous les satrapes musulmans fut assassiné dans une mosquée
C'est fou le nombre d'assassinats qui sont commis dans les mosquées
Même les mosquées d'Europe sont devenus des lieux du crime
A Paris un leader du FIS devenu imam fut révolvérisé à l'intérieure de la moquée

[spin]

Les gens après cet événement ne pouvaient plus dire de la poésie contre les musulmans !

Chacun ses valeurs... pour moi c'est totalement incompatible avec un statut de suprême modèle d'humanité.

à+

[ASHTAR]

Chacun ses valeurs... pour moi c'est totalement incompatible avec un statut de suprême modèle d'humanité.

à+

Je sais que c'est tres difficile de se mettre dans la peau des bédouins arabes du temps du prophète ,leurs valeurs morales ,leur conviction,et qui pour eux une femme d'une noble famille est plus écouté qu'un simple homme ,ou il y avait des femmes de renommée SAJAH par ex. ou Hind bint Outba qui a acheté un esclave éthiopien qui sait manier le Javelot pour tuer Hamza l'oncle du prophète et prélever son foie pour qu'elle le mange crue ,chose faite pour avoir défié Abou soufiane, le chef des mécréants coraichites ;elle c'était la femme de ce chef .
Le prophète ,l'a graciée elle et Abou soufiane et tout les coraichites Mequois dès l'ouverture de la Mécque ,Et c'est de Mouaouia fils de Abou soufiane que fut la dynastie Omayade .

[ASHTAR]

Omar comme tous les satrapes musulmans fut assassiné dans une mosquée
C'est fou le nombre d'assassinats qui sont commis dans les mosquées
Même les mosquées d'Europe sont devenus des lieux du crime
A Paris un leader du FIS devenu imam fut révolvérisé à l'intérieure de la moquée

Omar fut Tué par Le paien "Abou lou' lou'a" apres dans la mosquee alors qu'il faisait la priere, imam des musulmans en se sauvant il poignarda 13 hommes dont 6 sont morts et fut capturé mais il s'est suicidé lui meme par son poignard .
Les ennemis de l'islam n'ont jamais disparus ,et il resteront toujours près pour poignarder dans le dos !

[yacoub]

Qui n'est pas ennemi de l'islam puisque tout non musulman l'est

Ah, le beau modèle...

624 : Razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624 : Après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624 : Décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
624 : Bataille de Badr, Mahomet à oqba: "je fais à Dieu le voeux que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
624 : Bataille de Badr, Abou Bakr à Mahomet: "l'infidélité sera exterminée dans le monde".
624 : Bataille de Badr, défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624 : Bataille de Badr, Mahomet à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624 : Révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers sans faire de grands massacres sur la terre".
624 : Décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624 : Décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624 : Après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624 : Décapitation du poète Abu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624 : Exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
625 : Expulsion du clan juif des Al Nadir. Soumission dune tribu juive, celle des Banul-Nadir, aux troupes mahométanes.
625 : Destruction de l'idole Oubal
626 : Massacre des juifs Beni Khazradj, partage du butin et des familles réduites en esclavage
626 : Expédition contre les juifs Beni Qoraizha,insultés par Mahomet: "O vous, singes et cochons..."
626 : Massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha, liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé, avec les jeunes garçons
626 : Meurtre du poête satiriste juif Kab chef des Beni nadhir, et de sa femme qui s'était moqué de Mahomet
626 : Expédition contre les juifs de Kaihbar
626 : Meurtredu juif Sallam abou rafi sur ordre de Mahomet
626 : Tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mahomet
626 : Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626 : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme part du butin
627 : Massacre du clan juif des Qurayza à Médine
627 : Massacre des juifs de Médine; partage des familles réduites en esclavage et des biens
627 : Début de la politique d'agression systématique envers les autres tribus
627 : Agression de la tribu des Bani Moustalik
628 : Attaque par Mahomet de l'oasis de Khaybar
628 : Caravane d'infidèles pillée par Mahomet
628 : Mahomet aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre"
628 : Rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628 : Attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628 : Prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
628 : Soumission des juifs de Wadil Qora
629 : Destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630 : Prise de la Mecque; 30 exécutions
630 : Première agression contre la Perse à Tabuk
630 : Bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630 : Soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630 : Décapitation à la Mecque de l'apostat Abdallah ibn Abou Sahr
630 : Décapitation à la Mecque du poête satiriste Abdallah ibn Khatal
630 : Décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630 : Condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630 : Condamnation à mort à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630 : Condamnation à mort à la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630 : Exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630 : Exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630 : Exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
630 : Destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630 : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à choisir entre le sabre [qui te coupe la tête] et l'islam"
630 : Massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630 : Arrachage des vignes en Arabie
630 : Destruction de 360 idoles à la Mecque
630 : Prise de Taif par les musulmans
630 : Bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630 : Destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630 : Destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet
630 : Destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet
630 : Destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet
630 : Destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630 : Meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630 : Destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630 : Destruction de l'idole d'Isaf
630 : Destruction de l'idole de Naila
630 : Destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630 : Destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630 : Incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630 : Destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630 : Destruction de l'idole Al Uqaysir
630 : Destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630 : Destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630 : Destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630 : Destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630 : Destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630 : Destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630 : Destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630 : Destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630 : Destruction de l'idole Ad Daggal
630 : Destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630 : Destruction de l'idole
631 : Attaque de la ville byzantine de Tabouk
631 : Soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631 : Attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631 : Destruction par Mahomet de l'idole des Beni Tay
631 : Interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631 : Pour les Mecquois, "ceux qui restent, qu'ils deviennent musulmans, sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631 : Apostasie de la tribu des chrétiens Abdul Qaïs, soumission ou élimination
631 : Soumission des chrétiens de Nadjran
632 : Hérésie d'Al Asuad au Yémen
632 : Traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632 : Traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632 : Soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632 : A sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier
632 : Appel au meurtre de Tolaïha, comme faux prophète
632 : Appel au meurtre de Aswad, magicien au yémen
632 : A la mort de Mahomet, colère d'Omar: "que la langue de ceux qui disent qu'il est mort soit arrachée"
632 : Décompte par Al Tabari de 62 expéditions guerrières pour Mahomet