Abrogé par qui ? La religion acceptée par Dieu dans l'au-delà c'est l'Islam. C'est-à-dire si tu meurs en ne reconnaissant pas l'Unicité de Dieu sans associés et que tu ne crois pas en tous ses Messagers, ni en tous Ses Livres, ni aux anges, ni au destin bon ou mauvais et bien l'enfer te sera destiné. Donc il n'y a pas d'abrogation contrairement aux sottises que tu racontes. Ce verset parle de la vie présente : "à toi ta religion à moi la mienne" et l'autre "la seule religion acceptée d'Allah c'est l'Islam" ça fait référence à la rétribution le jour du jugement dernier. Le verset "Pas de contrainte en matière de religion" est de toute façon claire. Nous refusons que nos connaissances aussi limitées soient elles, sont entachée par votre ignorance aussi vaste soit-elle !Maried a écrit :
Mais alors au nom de quoi on persécute des chrétiens, des Baha'is des juifs
En réalité ce verset est abrogé par d'autres qui disent exactement le contraire
que la seule religion acceptée par Allah est l'islam
que le non musulman qui n'a pas de livre saint doit soit se convertir soit mourir
et que les autres sont desdhimmis
Le coran = Contradiction & Pompage sur la Bible ?
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: Le coran = Contradiction & Pompage sur la Bible ?
Ecrit le 15 mai10, 03:44- spin
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Re: Le coran = Contradiction & Pompage sur la Bible ?
Ecrit le 15 mai10, 04:31Aucune religion ne dit qu'elle est fausse. Aucune religion ne dit qu'elle conduit à l'enfer. Je ne comprends pas qu'on puisse attribuer à Dieu, la sagesse suprême, quelque chose d'aussi sordide...unjuifdeberee a écrit :Abrogé par qui ? La religion acceptée par Dieu dans l'au-delà c'est l'Islam. C'est-à-dire si tu meurs en ne reconnaissant pas l'Unicité de Dieu sans associés et que tu ne crois pas en tous ses Messagers, ni en tous Ses Livres, ni aux anges, ni au destin bon ou mauvais et bien l'enfer te sera destiné.
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De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Le coran = Contradiction & Pompage sur la Bible ?
Ecrit le 15 mai10, 04:34Toutes les religions vouent à l'enfer ceux qui n'y adhèrent pas. As-tu une preuve de ce que tu avances ou ne pratiques-tu que de la conjecture ? As-tu un livre dicté par Dieu qui dise le contraire ? Apportes donc tes preuves si tu es véridique.spin a écrit :Aucune religion ne dit qu'elle est fausse. Aucune religion ne dit qu'elle conduit à l'enfer. Je ne comprends pas qu'on puisse attribuer à Dieu, la sagesse suprême, quelque chose d'aussi sordide...
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Re: Le coran = Contradiction & Pompage sur la Bible ?
Ecrit le 15 mai10, 05:02C'est Mahomet qui l'affirme.La religion acceptée par Dieu dans l'au-delà c'est l'Islam
Et c'est risible vu sa conduite et sa vie il était certainement athée et a utilisé l'islam
pour faire passer tous ses caprices
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Re: Le coran = Contradiction & Pompage sur la Bible ?
Ecrit le 15 mai10, 05:09C'est faux. Le Judaïsme ne l'a jamais dit, pas plus que le Bouddhisme ou l'Hindouisme (au pire on peut se rattraper dans la vie suivante). Le Catholicisme ne le dit plus.unjuifdeberee a écrit : Toutes les religions vouent à l'enfer ceux qui n'y adhèrent pas.
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Re: Le coran = Contradiction & Pompage sur la Bible ?
Ecrit le 15 mai10, 05:22Mis à part des mensonges proférés je ne vois pas l'once d'une argumentation. Vous me pardonnez l'expression mais je considère que vous êtes 3 fois ignorants. Vous ignorez que vous êtes ignorants, vous ignorez que ce qu'on vous a enseigné a été le fruit d'un ignorant, et votre enseignant ignore que le livre duquel il a puisé toute sa science a été écrit par un ignorant !
L'enfer dans le N.T.
Aussi paradoxal que cela puisse paraitre, le Dieu-Amour des chrétiens : Le Jésus du NT, parle de l'enfer bien plus de fois que dans tout l'A.T. Voyons voir les versets en question :
« Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne » (Matthieu 5,22)
« Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. » (Matthieu 5,29-30)
« les ténèbres de dehors où sont les pleurs et les grincements de dents » (Mattieu 8,12)
« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. » (Matthieu 10,28)
« Le fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur père. » (Matthieu 13,41-43)
« Malheur au monde à cause des scandales! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive! Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne. » (Matthieu 18,7-9)
« Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne? » (Matthieu 23,33)
« … Eloignez-vous de moi, vous qui êtes maudits par Dieu ! Allez dans le feu éternel (…) » (Matthieu 25,41)
« Et il leur répondra: je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. » (Matthieu 25,45-46)
« Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point. Car tout homme sera salé de feu. » (Marc 9,43-49)
« Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre. » (Luc 12,5)
« un lieu de tourment, dans une flamme » (Luc 16,23 ; 24 et 28)
« l'étang de feu embrasé par le soufre » (Apocalypse 19,20 ; 20,15)
Tous ces versets montrent clairement qu'un châtiment éternel et douloureux attend les incroyants dans un lieu où il y aura des grincements de dents et des pleurs. Il vaudrait mieux se couper yeux, mains ou pieds que d'avoir à subir ce châtiment terrible destiné pour les impies.
Conclusion
Comme nous le voyons, l'enfer éternel est une réalité dans la Bible. Ceux qui contestent cette réalité n'ont qu'à nous contredire sur la question Et à coup sûr il n'y parviendront jamais. Les versets sont explicites sur la question. Maintenant nous pouvons nous poser plusieurs remarques :
1) le Jésus du NT qui est un dieu d'amour parle de l'enfer éternel dans le N.T. bien plus que dans l'A.T. (notion quasi-inconnue d'ailleurs!)
2) les impies subiront un châtiment éternel et exemplaire pour leurs méfaits
3) comment est-ce que cette catégorie de chrétiens bien particulière concilie-t-elle sa conception de l'Amour avec le châtiment éternel de l'enfer ?
4) les chrétiens sont hypocrites quand ils nous annoncent la "bonne nouvelle" de l'Évangile car il y a également une très très mauvaise nouvelle dans les textes pour les non-croyants.
Donc voilà pour la réalité de l'enfer dans le Holy Book des chrétiens.
L'enfer dans le N.T.
Aussi paradoxal que cela puisse paraitre, le Dieu-Amour des chrétiens : Le Jésus du NT, parle de l'enfer bien plus de fois que dans tout l'A.T. Voyons voir les versets en question :
« Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne » (Matthieu 5,22)
« Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. » (Matthieu 5,29-30)
« les ténèbres de dehors où sont les pleurs et les grincements de dents » (Mattieu 8,12)
« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. » (Matthieu 10,28)
« Le fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur père. » (Matthieu 13,41-43)
« Malheur au monde à cause des scandales! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive! Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne. » (Matthieu 18,7-9)
« Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne? » (Matthieu 23,33)
« … Eloignez-vous de moi, vous qui êtes maudits par Dieu ! Allez dans le feu éternel (…) » (Matthieu 25,41)
« Et il leur répondra: je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. » (Matthieu 25,45-46)
« Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point. Car tout homme sera salé de feu. » (Marc 9,43-49)
« Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre. » (Luc 12,5)
« un lieu de tourment, dans une flamme » (Luc 16,23 ; 24 et 28)
« l'étang de feu embrasé par le soufre » (Apocalypse 19,20 ; 20,15)
Tous ces versets montrent clairement qu'un châtiment éternel et douloureux attend les incroyants dans un lieu où il y aura des grincements de dents et des pleurs. Il vaudrait mieux se couper yeux, mains ou pieds que d'avoir à subir ce châtiment terrible destiné pour les impies.
Conclusion
Comme nous le voyons, l'enfer éternel est une réalité dans la Bible. Ceux qui contestent cette réalité n'ont qu'à nous contredire sur la question Et à coup sûr il n'y parviendront jamais. Les versets sont explicites sur la question. Maintenant nous pouvons nous poser plusieurs remarques :
1) le Jésus du NT qui est un dieu d'amour parle de l'enfer éternel dans le N.T. bien plus que dans l'A.T. (notion quasi-inconnue d'ailleurs!)
2) les impies subiront un châtiment éternel et exemplaire pour leurs méfaits
3) comment est-ce que cette catégorie de chrétiens bien particulière concilie-t-elle sa conception de l'Amour avec le châtiment éternel de l'enfer ?
4) les chrétiens sont hypocrites quand ils nous annoncent la "bonne nouvelle" de l'Évangile car il y a également une très très mauvaise nouvelle dans les textes pour les non-croyants.
Donc voilà pour la réalité de l'enfer dans le Holy Book des chrétiens.
Modifié en dernier par unjuifdeberee le 15 mai10, 05:51, modifié 1 fois.
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Re: Le coran = Contradiction & Pompage sur la Bible ?
Ecrit le 15 mai10, 05:35Concernant le judaisme, je ne veux pas être méchant avec toi mais considères tu seulement la Thora ? Ou prends tu en comptes toute la Bible hébraique ?spin a écrit :C'est faux. Le Judaïsme ne l'a jamais dit, pas plus que le Bouddhisme ou l'Hindouisme (au pire on peut se rattraper dans la vie suivante). Le Catholicisme ne le dit plus.
à+
Daniel 12:2 par exemple stipule :
Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
L'idée d'une retribution éternelle apparait bien dans le judaisme et monsieur, le judaisme ne se limite pas à la Thora mais il y a toute la tradition derrière.
Les thèmes d'un lieu tantôt réel, tantôt symbolique, associé au Sheol, d'un endroit d'expiation ou de souffrances éternelles, se retrouvent dans les traditions orales rabbiniques, couchées sur papier dans les Talmuds et le Midrash, mais elles sont développées de façon différente.
Selon les Sages, la Géhenne est antérieure au monde, et son feu fut créé lors du deuxième jour de la Création. Elle est de dimensions bien supérieures au monde, et la vallée de Hinnom n'en est que l'une des entrées, une autre se trouvant dans le désert, et une troisième dans la mer. Selon certains, le Guehinnom a également pour noms Sheol, Abadon, Puits du Carnage, Puits de Sheon, Tit Hayon, Tzalmavet et Monde inférieur.
Il s'agit d'un lieu, décrit comme une antichambre (ou une voie d'entrée) pour toutes les âmes (et non les seules perverses). On y est jugé pour ses actes au cours de la vie. Dieu n'en est pas "absent" (comme dans l'enfer chrétien), et on n'y reste pour une durée maximum de douze mois, sauf rarissimes exceptions comme Elisha ben Avouya, pour être purifié en vue du monde à venir (heb. עולם הבא olam haba; parfois considéré comme le paradis).
La Kabbale décrit également l'âme dans la Géhenne, se "cassant" comme la flamme d'une chandelle en allume une autre : une partie de l'âme est purifiée et "remonte" au créateur, l'autre revient dans le monde des vivants afin de réparer les fautes antérieurement commises.
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9henne
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Re: Le coran = Contradiction & Pompage sur la Bible ?
Ecrit le 16 mai10, 02:41Pompage sur la Bible, ta vu ton veil amas de livres écrits par des imposteurs. Nous avons UNE parole, celle d'Allah dans UN livre, Le Coran. Les chrétiens ont reçu le message de Issa (ali ou salam) et l'ont détourné ces mécréants.
Re: Le coran = Contradiction & Pompage sur la Bible ?
Ecrit le 16 mai10, 02:57Sami Aldeeb donne la source de tous les versets du coran.
Des fois ce sont des commentaires de rabbins qui sont devenus paroles d'Allah
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Re: Le coran = Contradiction & Pompage sur la Bible ?
Ecrit le 16 mai10, 03:19j'adore ca les mécréantsShamseddin a écrit :Pompage sur la Bible, ta vu ton veil amas de livres écrits par des imposteurs. Nous avons UNE parole, celle d'Allah dans UN livre, Le Coran. Les chrétiens ont reçu le message de Issa (ali ou salam) et l'ont détourné ces mécréants.
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